Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 9 Апрель 2009, 21:55 Заголовок сообщения: Дерево на потолок в парилке |
|
|
Привет всем.
1. Дерево впитывает влагу вдоль волокон намного лучше, чем поперёк (так предполагаю)
2. Гигроскопичность дерева играет важную роль, для образования «лёгкого пара» (по Хошеву)
Берём брус или бревно, пилим на «блины», и прибиваем или приворачиваем их к потолку. В два ряда с нахлёстом, что бы не было щелей.
Делал так, кто ни будь? (скиньте ссылку). _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Коллега **=***=**
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 2255 Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А не полопаются блины то?можно пеньками потолок обшить---зрелище будет феерическое...Ну а если серьёзно---как то не очень....ИМХО _________________ В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка |
|
Вернуться к началу |
|
|
Коллега **=***=**
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 2255 Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 07:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Так пол сдекорировать можно---где то фото фидел---но гиморойно _________________ В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка |
|
Вернуться к началу |
|
|
plotnik67 **=---=**
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 471 Откуда: г.Рыбинск
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 09:12 Заголовок сообщения: Re: Дерево на потолок в парилке |
|
|
Александр Вавилов писал(а): |
Гигроскопичность дерева играет важную роль, для образования «лёгкого пара» (по Хошеву)
|
Увлажнять потолок бессмысленно, влажный воздух и так сверху.
Лучше уж стены толстой доской оббить или сруб оставить как есть.
Можно горбылем как у Borras . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте.
Коллега
1. «Блины» должны полопаться, это кстати плюс.
2. « ---как-то не очень…» - почему? (красоту в расчёт не берём)
3. Пол как раз так делать не нужно. Замысел в другом: быстром и глубоком увлажнении потолка.
4. « ---но гиморойно». Напилить не сложно, а, прибивая «блины» мы выполняем ещё одну рекомендацию (Хошева) армируем потолок.
Plotnik67
1. Увлажнять потолок есть смысл. Остывая, воздух осушивается и нагреваясь, вверху у потолка будет уже сухой. Древесина отдаст ему часть влаги. (по Хошеву) Чтобы дерево принимало и отдавало влагу быстрее, располагаем его таким образом.
2. А у Borras всё по Хошеву: большая масса потолка и стен (горбыль, а не вагонка) и шероховатость у горбыля. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
вопрос - сколько грамов воды в куб метре воздуха если температура воздуха 60 гр и влажность тож 60 проц?
второй вопрос - до какой влажности дойдет нагретое до 60 градусов дерево при 60 проц влажности воздуха?
третий вопрос - почему влажное полотенце помещенное около потолка даже при подачах пара высыхает и в дальнейшем остается сухим как порох? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Берём брус или бревно, пилим на «блины», и прибиваем или приворачиваем их к потолку. В два ряда с нахлёстом, что бы не было щелей.
|
Здесь приплюсуется с другой стороны.
Значительно увеличивается площадь потолка.
Если рассматривать парилку с позиции замкнутой волновой системы прогрева - ИК. То, плюс неоспорим.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3072&postdays=0&postorder=asc&start=150
Получаем дополнительную площадь ИК излучателя для мягкого, и более долгого (массив) прогрева.
думаю на следующий день тепло еще струиться будет. Важно ещё по породе подобрать.
На первом месте по видимому липа... А второе - осина ? _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, есть весы точные? мож у кого есть? ау!!!
берем сухую строганную доску (кусок вагонки)
взвешиваем
ставим на полок в уголок
после бани взвешиваем опять
результат в студию
а то гадаем на кофейной гуще _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
angomsk писал(а): |
На первом месте по видимому липа... А второе - осина ? |
наверное на первом то что болле плотное (тяжелое)
дуб? _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт 10 Апрель 2009, 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
насчет ИК - зачем мелочится с деревом? давайте уж чугунные болванки повесьте или куски рельсов.... они "впитают" столько же влаги как и дерево....
интерестно - неужели никто не задумывался почему дерево высыхает на улице (под навесом) при средней влажности воздуха 60 проц и нихрена не сыреет в дождливую погоду? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Сб 11 Апрель 2009, 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, Цитата: |
насчет ИК - зачем мелочится с деревом? давайте уж чугунные болванки повесьте или куски рельсов
|
Другой спектр, излучения, - надо будет маслом подсолнечным мазаться . Тогда уж вообще в фольгу завернулся и - на оздоровление.
Мне кажется дерево создаёт определённый микроклимат. Задерживая и отдавая влагу/тепло. Насколько влагоёмок потолок при Т - 60гр и выше.-пожалуй Рамунас прав.
Игорь Васильев давал цифры.... Боюсь ошибиться. - удельное (не процентное)содержание влаги в дереве всегда выше чем в воздухе
укладывать кругляки можно как черепицу - чешуйчато.
осталось найти добровольца _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 11 Апрель 2009, 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте.
Ramunas
1. Полагаю ~ 78
2. Думаю ~ до 8% относительной влажности
3. Вероятно, нагреваемый осушенный воздух будет забирать у полотенца влагу. В связи с малой массой, полотенце быстро потеряет влагу и нагреется до высокой температуры (перегревается). Следовательно, потеряет способность конденсировать пары воды и, будет оставаться сухим.
Serge
Дуб, наверное, нет, может бук?
Angomsk
«…Насколько влагоёмок потолок при Т - 60гр и выше…»
Должно выполниться много условий, так как конденсация паров происходит на быстро увлажняемых поверхностных слоях древесины, и должна каким то образом, равномерно распределится по всему объёму древесины. Поэтому поверхностные слои увлажняются быстро, что приводит к быстрой потере древесиной свойств гигроскопичности (по Хошеву).
«…осталось найти добровольца…»
Неужели никто не делал? (есть шанс первым наступить на грабли) _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 11 Апрель 2009, 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов писал(а): |
3. Вероятно, нагреваемый осушенный воздух будет забирать у полотенца влагу. В связи с малой массой, полотенце быстро потеряет влагу и нагреется до высокой температуры (перегревается). Следовательно, потеряет способность конденсировать пары воды и, будет оставаться сухим.
|
а дерево на потолке (теплоизолированное сверху) не также себя поведет? оно (дерево) ведь на потолке - нагревается в первую очередь о остывает - в последнюю....
или вы предлагаете не утеплять потолок чтобы конденсат на дереве появлялся? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 12 Апрель 2009, 02:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов, Надо у Vasya спросить. Первым не будете - я тож думаю такой потолок сделать. у меня и дуб есть в таком количестве. Тока не знаю подойдет ли ДУБ в качестве аккумулятора влаги. Мож нужны более пористые породы. Vasya ПАМАГИ!!!!))) _________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Вс 12 Апрель 2009, 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
вот почему у меня устойчивое мнения (вешал и не один раз) что полотенце в действующей бане - не высушить - влажное. Кто нить кроме Рамуса вешал
==============
получается надо компоновать дерево пористое и теплоёмкое.
Цитата: |
или вы предлагаете не утеплять потолок чтобы конденсат на дереве появлялся?
|
Ramunas предлагаем не вместо - а в месте. Те поверх путёвого потолка. Естественно с промежутками при крепеже (чешуйчатое расположение). Полости опять же будут задерживать пар.
а чё у меня полотенца то ни где ни сохнуть. _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 12 Апрель 2009, 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, относительно потолка всё сложнее, температура там выше, но и пары воды стремятся именно в верх, так что абсолютная влажность там выше чем внизу, а вот как с относительной, зависит от конкретного соотношения.
А полотенце сохнет, потому, что условия подгоняются под хомотермальную кривую, т.е. под 40 градусов, а в парной 60.
Тоже самое кстати происходит и с веником, он тоже слегка подсыхает и чуть-чуть от этого охлаждается, но если ещё повысить влажность, тогда при совершенно той же температуре веник вдруг резко разогревается и начинается экстрим, вот такие нюансы. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вс 12 Апрель 2009, 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2, насчет веника - я сам это практикую
а насчет потолка - мне тоже все ястно изначально - просто хотел чтобы люди начали думать и моделировать ситуевины.
у меня конкретно - потолок это самая горячая часть парилки - посему она ВСЕГДА остается сухой - ну от силы немного брызгов от веника получает... но самую малость _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Вс 12 Апрель 2009, 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати а почему бы, не задуматься о подобном увеличение площади стен.
Если выдержать вертикальность возвышений и углублений (бугор - ямка ) Это усилит (турбулентность) конвекцию. Что при выводе парной на кондицию в пользу. Можно брус углом на ружу ставить. К основной путёвой стене
Ну понятно что зоны комфорта - над полоком, там без бугров
....Та - наверно извращение. Но пробовать можно. Занёс вынес.
Цитата: |
условия подгоняются под хомотермальную кривую, т.е. под 40 градусов, а в парной 60.
|
вот полный провал (у меня) знаний .А хочется. Всё строится из нюансов Цитата: |
но если ещё повысить влажность, тогда при совершенно той же температуре веник вдруг резко разогревается и начинается экстрим, вот такие нюансы
|
баню .. свою баню поскорее бы. Там все до атома расщепим. Чего и всем строящимся желаю. Т.е. скорейшего завершения в строительстве.
. _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Вс 12 Апрель 2009, 13:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 12 Апрель 2009, 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте.
Ramunas
«…а дерево на потолке (теплоизолированное сверху) не также себя поведет?...»
Если потолок лёгкий (небольшая масса) из евровагонки, то дерево потеряет сорбирующие свойства очень быстро. К тому же поверхность очень гладкая и крепится, скорее всего, не гвоздями, чтобы шляпки торчали. Соответственно поверхность потолка перегревается и поведёт себя не намного лучше вашего полотенца.
Если масса потолка большая, то это не даст возможность быстро перегреть потолок.
Армирование гвоздями (например) позволит распределить тепло более равномерно вглубь, сделать его (потолок) высокотеплопроводным, и не перегревать поверхностный слой.
Расположение дерева, таким образом, позволит ему (дереву) хорошо смачиваться водой.
К тому же это позволяет иметь развитую поверхность контакта древесины с воздухом.
Следовательно дерево (не вагонка) поведёт себя по другому.
Утепление потолка – обязательное условие.
(Всё по Хошеву)
Brat1963
«…Надо у Vasya спросить…»
Не понял, что именно спросить?
«…Первым не будете…»
Пожалуйста, я не против.
«…Мож нужны более пористые породы…»
Думаю да. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 12 Апрель 2009, 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Vasya просто развивал эту тему. У него толщина древесины до пароизоляции примерно - 15 см. А насчет дуба на потолке... Применяется ли он вообще в банях? Среди традиционных "банных" пород дерева он не числится вроде - почему? Мож есть в нем что то такое, что ваще в бане не приемлемо?Кроме цены канешно))) _________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|