Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


(В.Mаслов) Баня по науке
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 24, 25, 26  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ant_t
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 676
Откуда: Московская область

СообщениеДобавлено: Ср 29 Апрель 2009, 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор В.,
Цитата:
Смотрим на диаграмму банных режимов.
Чтобы из точки 1 (t40; φ100; а50; J24) попасть в точку 8 (t67; φ37; а65; J130) нужно всего лишь испарить воды из расчета Δа=30г/м3 и придать этому пару тепловую энергию ΔJ=104кДж/м3.


Какой-то странный вывод получается. Почему 30г/м3, а не 15 г/м3? И почему ΔJ=104кДж/м3, а не ΔJ=106кДж/м3?
Может я что-то не понимаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: Ср 29 Апрель 2009, 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Предлагаю: Раз тема, - БАНЯ ПО НАУКЕ, то поможем Виктору В. в его изысканиях, кто чем может. Кто опытом, кто мыслями смелыми. Начну с себя. Как я вижу баню по науке. 1) Кирпичная печь, с новой системой парообразования (по Кузнецову)
Присоединяюсь, но давай не все вопросы сразу. Почему, например кирпичная печь. Я ее считаю мораль устаревшей. Поясняю.
Автор темы потрудился и представил диаграмму перевода абсолютной влажности воздуха в относительную во всех возможных диапазонах. И на этой диаграмме, вероятно, есть точка, для которой пар считается легким. Хотя признаюсь, я неуверен, что понятие легкий пар имеет право на существование. Я больше слоняюсь к мнению, что понятие ЛП уже не актуально и потеряло смысл. Оно было актуально, когда существовала угроза угореть и пар из каменки с угарным газом казался тяжелым потому, что последствия такой бани были тяжелы.
Но все равно, допустим, есть такое содержание водяных паров в воздухе, которое при какой то соответствующей температуре можно считать легким.
Для того, что бы по пасть в этот режим и в любую другую точку диаграммы мне совсем не нужна кирпичная печь. Мне даже не нужна каменка. Я могу просто взять металлическую печь с достаточно большой площадью поверхности, что бы не перекаливать воздух, экранировать ее корпус от ИК и повесить над ней пару, другую веников. Или просто поставить пульверизатор и получить стабильный режим с любой температурой и влажностью. Каменка особенно с высокой температурой камней, была нужна для кирпичных печей и именно с кирпичными печами родилось понятие легкого пара и сними и останется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ant_t
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 676
Откуда: Московская область

СообщениеДобавлено: Ср 29 Апрель 2009, 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий,
Не согласен с рассуждениями о легком паре (ЛП).
Краткий отступ. Я считаю теорию хорошей, когда абсурдные начальные даннаы хорошо объясняются этой теорией. Я считаю, что многие теоретичские рассуждения на сайте хорошими. И эти теоретические выкладки Виктор В. воплощает сейчас в довольно логичную теорию. Правда наглядностью все же она не отличается (не надо воспринимать как упрек, я и сам не скажу как было бы наглядней).
Так вот ставим абсурдные условия - дыхание под водой! Г.Юрий, ты пробовал дышать под водой? Легко тебе? Вообще получается? Так вот тероия да и практика говорит, что водой дышать нельзя. Отходим от абсурдных начальных данных. Сделам довольно высокю температуру с большим влагосодержанием. Получим конденсат в носоглотке и в легких, т.е. воду. Дышать будет крайне душно, тяжело! Это и есть тяжелый пар. При лекгом паре подобных явлений нет, плюс еще хороший режим парения - пар грячий - попариться удалось. )))
Про духоту. Никогда не замечали в жаркую погоду после короткого, грибного дождика, когда от нагретого асфальта в городе вода быстро испаряется и дышать становится крайне неприятно - душно, тяжело? Это и есть режим тяжелого пара, как мне видится.
Про угореть наверное тоже имело место быть, но все же не уверен, что пожелание с легким паром связано только с этим. В общем под сомнением но знания от первоисточника предоставить не могу, откуда чего пошло... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 519
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: Ср 29 Апрель 2009, 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Не согласен с рассуждениями о легком паре (ЛП).

Точно такие же примеры я хотел привести чуть по позже при обсуждении оптимального режима в парной.
А в данном случае, утверждая, что понятие ЛП можно оставить при кирпичной печи и закрыть тему с ЛП, я имею в ввиду следующие доводы.
Во первых надо разделить понятия оптимального режима - ОП и легкого пара - ЛП.
ОП – режим по температуре такой как Вам нравится, а по влажности, что бы веник не быстро высыхал. Но пока давайте его обсуждение оставим на позже.
ЛП – пар, который выходит из каменки. Его чистоту тоже оставим, допустим он чист. В бане с кирпичной классической печью, печь в состоянии поддерживать, только минимальный тепловой режим, как утверждают аксакалы 60. Потому, что теплоизолирована кирпичами.
Что бы перейти из минимального режима в пиковый (Что бы веником было не скучно махать) надо увеличить влажность т.е. испарить и добавить в воздух какое то количество воды или водяного пара. Это во первых.
Во вторых, нужно поднять температуру воздуха. Энергию для этого то же берут из каменки. Посредством попутного воздуха выходящего из каменки и энергии перегретого пара. Что бы выйти на ОП автор темы утверждает, что температура камней должна быть не менее 300, а кое кто и по более. Если этого не будет, то пар можно считать тяжелым. По моему, достаточно убедительно и я с этим согласен.
Получается, что бы перейти в пиковый режим из каменки нужно взять не только воду, но и дополнительную энергию, причем паром. А если я возьму эту дополнительную энергию от корпуса печи? Тогда не важно, какая температура камней в каменке. Ее в принципе может вообще не быть. Останутся только заморочки с ОП. Поэтому я и говорю, что для моего конвектора понятии ЛП потеряло физический смысл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8236
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Апрель 2009, 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brat1963 писал(а):
Ramunas, как раз эта ветка и рассматривает вопрос БАНИ ПО НАУКЕ. Или нечего сказать?

я так понял - баня по науке - это обсуждения именно РБМ - бани которую автор позиционирует именно "по науке"
а пока нет предназначения нет и возможности обсуждения почему делается баня так на не иначе...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср 29 Апрель 2009, 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas, и потом ты и Хошева прочитал на 7мь строк. Именно тех где сказано о предназначении бани. Вот и носишся по всему форуму с этой фразой. А не приходило тебе в голову, что на форуме вряд ли ты найдеш человека, который был бы озабочен строительством парилки КАК ПОХУЖЕ?
_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Маслов Виктор
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Апрель 2009, 09:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ant_t писал(а):
Виктор В.,
Цитата:
Смотрим на диаграмму банных режимов.
Чтобы из точки 1 (t40; φ100; а50; J24) попасть в точку 8 (t67; φ37; а65; J130) нужно всего лишь испарить воды из расчета Δа=30г/м3 и придать этому пару тепловую энергию ΔJ=104кДж/м3.


Какой-то странный вывод получается. Почему 30г/м3, а не 15 г/м3? И почему ΔJ=104кДж/м3, а не ΔJ=106кДж/м3?
Может я что-то не понимаю?


Спасибо Ant_t за выявленные мои ошибки. Конечно же, ты прав, разобрался и все прекрасно понял, раз нашел ошибки.

Спешил я очень утром отправить, перед тем как ребенка в школу везти, вот и ....накуралесил с цифрами.
Спешу сейчас же исправить....

_________________
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Маслов Виктор
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Апрель 2009, 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sеrgе писал(а):
brat1963, вы себе четко представляете зачем там дерево на треть? объясните мне Wink

имхо, надо все делать из керамики - т.е. рбм Wink


Сергей, вопрос из какого материала делать потолок, на самом деле совсем простой, но не однозначный. И у деревянного перед керамическим есть свои неоспориые преимущества. Но не всем эти преимущества нужны. Некоторым другие преимущества керамического потолка важнее могут быть. Поэтому в этом случае, как говорит постоянно Ramunas, здесь уже выступает ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ бани.

С деревянным потолком режим "пирога" пара под потолком можно разогнать до очень высокой температуры, а вот с керамическим это ограничено температурой подогрева керамики.

Если поставить температуру подогрева керамики на потолке 70гр.С (я считаю это пределом по самочувствию в режиме без пара), то получить "пирог" пара с температурой выше 75-80гр.С уже не получится. Но не всем эти режимы нужны. Им важнее, м.б. долговечность и несгораемость потолка. Или даже просто дизайн.

Но тогда при деревянном потолке важно - для того, чтобы пар не остывал, делать верхнюю часть стен тоже деревянной. Высота эта определяется толщиной "пирога". Из моей практики составляет для типичных бань до 15 кубов где-то 30-40см.

С уважением
Виктор

_________________
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт 30 Апрель 2009, 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий,
Цитата:

Какой из этих примеров можно сделать вывод?
Я делаю такой, если температурный режим в организме нормальный и организм справляется, то любая влажность и температура вполне нормально воспринимаются

нормально - это даже не всегда комфортно Smile
особенно если до этого было не очень Smile

Рассуждая о" бане" поставим в середину человека (с его восприятием среды) привяжем верёвку и очертим круг обсуждений.

Нужно, остановится на основных составляющих. Вернее их вычленить.
Давайте попробуем.

Попробуем в привязке "пар" и "отклик" на него организма.
Договоримся считать все параметры нормой, если они соответствуют "физиологии" организма.

Т.е. "пар" в нормальной парной не влажный - а нормальный (содержание влаги)

Говоря, о комфортности пребывания в парной учитываем содержание влаги и температуру помещения. Но упорно забываем упомянутое содержание кислорода.
Все три компонента взаимосвязаны. И зависимы, друг от друга.
В разной степени конечно.
Но привязка - влажность и кислород
- просматривается только лишь при упоминание Smile человека - газообмен.
При определённом повышение содержания влаги. При насыщение водяной взвесью, поверхность лёгочной ткани не будет функционировать эффективно.
Получаем чувство утомления значительно раньше.
Эффект парения при плохой вентиляции.

При достатке и нормальном соотношении влажность, температура, содержание кислорода --- когда всё это, получается Smile - устаешь веником махать. Приходится тут же на полоке, и передохнуть... и снова .
Не стоит забывать и четвёртой составляющей радости пребывания в процессе Smile. Конечно, это лучевая составляющая.

Как мне кажется, рассуждая о чём угодно надо вычленить все возможные составляющие. Построить их и разобрать каждый отдельно. Каждый в связке.
И каждый и во взаимосвязи применительно к Человеку.

Говоря о лёгком паре мы говорим об отклике организма человека, и самого Человека (а - эмоции?) ... мы говорим о влияние и ощущениях от парной (как тепловой/лучевой среды) в целом.

Рассуждать о ЛП только с учёта влаги и Т. ??? Ну это как ловить кусок мыла в шайке.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт 30 Апрель 2009, 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор В., Вопрос,- есть ли на Украине РБМ, испробовать чтобы. И еще, - при варианте 1/3 cтены в дереве 2/3 в керамике, на границе дерева и керамики, -не получим ли мы конденсат на керамике? На тот случай если пирог пара получится толще деревянной части стены? Может лучше будет изменить пропорции, уменьшив керамику до 0,5 стены, при общей высоте 2,7м. например. Спасибо!
_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт 30 Апрель 2009, 17:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk, В одной из тем Вы спрашивали какую я печь себе выбрал. Отвечаю: печь Кузнецова с новой системой парообразования. Извините за поздний ответ, - давно не просматривал эту тему.
_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт 30 Апрель 2009, 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk, Кислород - безусловно. И чем выше т-тура тела тем больше его надо. В бане так %25 надо. А где взять ? а) в бане дышать в маске... - можно но.. неудобно и некомфортно( ...а поговорить...) б) добавлять кислород из баллона в парилку... вариант, но неизвестно, как он там себя поведет ( для меня неизвестно...мож у кого есть опыт?). Имеется в виду,- с чем и как вступит в реакцию и что из этого выйдет. И третий вариант в) расщепить H2O на водород и кислород. Но как это сделать? При каких условиях это происходит? Если происходит вообще...Может в раскаленной каменке это происходит...Если ДА, то рецепт ЛЕГКОГО ПАРА найден, - это МЕЛКОДИСПЕРСТНЫЙ ПАР + ВОЗДУХ С УВЕЛИЧЕННЫМ СОДЕРЖАНИЕМ КИСЛОРОДА. Предки наши формул не знали, книг не читали, а что такое ЛЕГКИЙ ПАР понимали. И единственный способ у них, его получить, известен, - раскаленная каменка, другого у них не было! Что они делали перед заходом в парную, - проветривали - то есть запускали в парную атмосферный воздух. После чего подбрасывали на каменку воду, и при определенной т-туре камней часть н2о расщеплялась на Н2 и О, а часть в мелкодисперстный пар. Все это смешивалось с атмосферным воздухом и получался у них ЛЕГКИЙ ПАР в котором и грелось... и дышалось...( правда оне на каменку еще семя конопляное подкидывали - ну ваще кайфовали предки...))). Но это лишь мой взгляд, слово за наукой....
_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт 30 Апрель 2009, 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brat1963 писал(а):
angomsk, В одной из тем Вы спрашивали какую я печь себе выбрал. Отвечаю: печь Кузнецова с новой системой парообразования. .

Сразу видно наш проверенный таврищ Smile
Цитата:

angomsk, Кислород - безусловно. И чем выше т-тура тела тем больше его надо.

чем выше влажность, выходит что тоже.
Конечно, кислород в чистом виде - спорно. Нужна смесь. \ну или ..... да уличный воздух подавать.
НО НЕ О ТОМ ... говоря о воздухе в парной, мы выходим на такой параметр как обьём парной. Котроый не может быть произвольным.
Достаточный обьём для поддержания в течение 20 15 минут необходимого к - ва свежего воздуха.


как ведёт себя "взорваная вода" мне тоже интересно.
я всё на выдаление азона надеюсь наткнутся (наив конечно но Smile сильно хочется)

Цитата:

рецепт ЛЕГКОГО ПАРА найден, - это МЕЛКОДИСПЕРСТНЫЙ ПАР + ВОЗДУХ С УВЕЛИЧЕННЫМ СОДЕРЖАНИЕМ КИСЛОРОДА

рецепт ЛП то да
осталось найти рецепт на мелкодисперстный пар и рецепт удержаниея кислорода.
Smile да

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт 1 Май 2009, 01:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk, В инете нашел подтверждение, - вода разлагается на кислород и водород при т-туре 550 - 580 гр. цельсия. Из 1 литра воды получается 124 литра водорода и 622 литра кислорода. То есть 10гр воды дают 6 литров кислорода!!! о как!!! ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ! А если мы молекулу при такой температуре развалили, то все что не успело разложиться и есть мелкодисперстный пар. Для него, мелкого, хватит и гораздо меньшей т-туры. Но при меньшей т-туре мы не получим добавочного кислорода. Значит, если взять за аксиому, что ЛЕГКИЙ ПАР, ЭТО МЕЛКОДИСПЕРСТНЫЙ ПАР + ВОЗДУХ ОБОГАЩЕННЫЙ КИСЛОРОДОМ, получается что получение оного при меньшей т-туре невозможно. То есть, любая печь которая не нагревает камни выше 550 гр к ЛЕГКОМУ ПАРУ отношения НЕ ИМЕЕТ. И никакие шамнства не помогут. А удержать его(КИСЛОРОД) не проблема, раз деды наши 15-20мин сидели в кайфе, значит ни куда он не девался, если правда не сделать вытяжку, Smile тогда да, не поймаеш Very Happy ни пара, ни кислорода. На каждый обьем парной есть свой обьем каменки, кто знает пропорции, тому не проблема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Маслов Виктор
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 1 Май 2009, 01:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хлопцы, в тему о кислородном голодании - на размышление цифири

Сравним парциальное давление кислорода Р(О2) в различных режимах бани

Обычный комнатный режим
25гр.С .... влажность φ=50%, .... давление Р(О2) = 23,4

Крайние режимы комфортного потения в бане
45гр.С .... влажность φ=40%, .... жаркость J=5, ..... Р(О2) = 22,4
60гр.С .... φ=40%, ..... J=80, ..... Р(О2) = 21,6

Жаркие режимы пропарки
60гр.С .... φ=60%, ..... J=160, ..... Р(О2) = 20,7
80гр.С ..... φ=20%, ..... J=130, ..... Р(О2) = 21

На высоте порядка 1000 м парциальное давление кислорода Р(О2) = 19,6кПа

На высоте порядка 3000 м Р(О2)=16,5кПа парциальное давление О2 достигает среднего физиологически допустимого уровня, насыщение крови кислородом становится недостаточным, начинается гипоксия (от греч. hypo – под, внизу и лат. oxigenium – кислород) – кислородное голодание

_________________
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Маслов Виктор
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 1 Май 2009, 02:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По молодости бывало, любил я лазить по Тянь-Шаню

Охота на горных козлов - у киргизских высокогорных чабанов на высоте 3200м.


А эти два фото на леднике, высота около 4200м. И никакой гипоксии. Только ужасное ИК и УФ, кожа тогда вмиг сгорела по глупости.



_________________
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт 1 Май 2009, 02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор В., Вы хотите сказать что при каждом из этих режимов, кислород имеет строгие значения, и их ни как не изменить? Тогда в космосе парциальное давление кислорода стремится к нулю, а космонавты летают! И на высокой горе, в барокамере можно создать любой микроклимат. И русская баня это типа барокамеры (избыточное давление). Или Вы утверждаете что при 60;60;160; Р(О2) =20,7, вот эти 20,7 не изменить ни как? Ни из каменки, ни нагло добавив из баллона? Спасибо за ответ, - Ваше мнение очень важно!
_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 1 Май 2009, 06:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гипоксия? -
не всё так страшно.
http://humbio.ru/humbio/physiology/00094fc8.htm
при снижении парциального давления кислорода в крови (т.е. при несоответствии между потребностью тканей в кислороде и его поступлением). При этом возрастает содержание в плазме особого вещества - эритропоэтина , которое ускоряет эритропоэз. Эритропоэтин стимулирует дифференцировку и ускоряет пролиферацию коммитированных стволовых клеток эритроидного ряда в костном мозге , кроме того, он увеличивает скорость синтеза гемоглобина в эритробластах .
http://www.medznanie.ru/patofiz11.html
Установлено, что уже в начальном периоде гипоксия происходит повышение тканевого дыхания костного мозга (М. Г. Данилов, 1947), а также выявляемая гистологическим путем гиперплазия его (М. А. Гольштейн, 1941). По данным В. Д. Савве (1954), изучавшего методом радиоактивных изотопов скорость обновления железа в гемоглобине, последняя при гипоксии увеличивается в костном мозгу и периферической крови примерно в 8 раз по сравнению с нормой. Наибольшее усиление скорости включения радиоактивного железа в гемоглобин наблюдалось в первые сутки после 48-часового пребывания экспериментальных кроликов в барокамере в условиях разрежения атмосферного давления до 350 мм ртутного столба. Таким образом, факт несомненного компенсаторного усиления эритропоэтической функции костного мозга в начальных стадиях острой гипоксии, а также при нетяжелом хроническом ее течении не оставляет сомнений. Существенное влияние на эритропоэз оказывает и компенсаторное усиление функции щитовидной железы и гипофиза.

Другой вопрос теряем ли мы кислород (всё же) взрывая воду.
Цитата:

вода разлагается на кислород и водород при т-туре 550 - 580 гр. цельсия. Из 1 литра воды получается 124 литра водорода и 622 литра кислорода. То есть 10гр воды дают 6 литров кислорода!!!

И чё, Витя - ура не кричать..

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...


Последний раз редактировалось: angomsk (Пт 1 Май 2009, 07:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 1 Май 2009, 06:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ружьё смьтрю толи БМ - 16 (тулка). То ли скорее "зимсон".
Фотографическая широта ... - явно не ДС -2. Поди уже слайд. Smile Орвохром - кажется. Или все ж - отсканированная ДСка ожила. Smile

Трикухи на вас клас-сс.
Рубдватцать за пучёк, щас такие не делают. Классика Smile
===========
родственник у меня альпинист прибабахнутый. Уже и засыпало. Обошлось кратко-временной потеряй зрения. Говорит шнурки чтобы завязать (уж к какой высоте относится) - минуты уходят.
Надо к нему навязаться. А то, я не понимаю - идёшь идёшь, лезешь, лезешь. В чём кайф.То.

Вот охота в мороз, ближе к -30гр. Там чувствуется, что что то не то с кислородом.
Здорово бодряще. Ветерка нет. Ветка под ногой не хрустит, а стреляет. - потому как тишина. спит всё боится по шевелится. Идешь такой зачарованный и -- и из под ног косачь зараза ... ат неожиданности ружьё плясать начало... уушол. фу ... в уши изнутри адреналин бам бам. ... ладно ... не один он тут. Собрался, Тихо сопли подтянул. Шажочик два - и понеслась канонада. В мороз крепко сидит. Пока не наступишь.

Это Виктор фотки твои волну настроили. Раньше по надолгу ездил. Да и один. Дичать Smile уезжал. На автономку.
Тут вот на днях на весеннюю выезжал.
Утка не летит водка не идёт.
Шарился, шарился - краем озера по болотинке. Ноги гудят. Ружьё уже вес набрало. ..
И понял. Самое классное на охоте это найти сухое место шлёпнутся спиной прямо на рюкзак. Разбросить руки. Смотреть в небо. Улыбаться.
Да и вжизни именно это жизнь.
В общем дичать надо.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...


Последний раз редактировалось: angomsk (Пт 1 Май 2009, 07:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 1 Май 2009, 07:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернувшись к пару.
В ящике стола лёгкий пар не получишь.
Значит первое.
Объем помещения. С привязкой к высоте потолка.
Что второе из "константы".
Пожалуй влажность
Третье
Соотношение кислород углекислый газ.
Четвёртое - самое простое
Температура помещения.
Пятое
Излучение - возможность прогрева. ИК составляющая.
Вот конструктор. Можно собирать - уравновешивать среду.

Каждый параметр изменяясь тянет за собой все остальные. Соответственно нужно подбирать и материалы более инертные, более теплоёмкие.
Стены пол потолок полок печь.

Придется всё разбирать до возможных составных частей.
=======
Что уже неизменно
как выяснили влажность и температура - в жёсткой привязке к физиологии человека.
Сюда же Виктор застолбил волновой параметр. (ИК спектр)
Калинин определил размер (объем помещения)
Брат наш, кажется вышел на Т каменки.
====
Виктор:
"Но только поймите, что НЕ ТЕМПЕРАТУРА является определяющим параметром теплового воздействия, а ЖАРОСОДЕРЖАНИЕ. То есть комбинация температура-влажность. При одной и той же температуре 70ºС может быть и холодно в бане, и нестерпимо жарко"]
Если в парную зайдёт человек, то в комбинацию температура-влажность добавится третий элемент ИК составляющая. Smile SmileSmile

Мне кажется что ЛП нужно рассматривать в привязке ко всем оставляющим "парной". Взаимосвязано всё. Да и в определении нормальная (традиционная парная) не существует. А в поиске ЛП мы и дадим понятие - что это баня - как строение.

я в путь на дачу... пора

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Обсуждения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 24, 25, 26  След.
Страница 2 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".