Русская баня

[Ant_t]

Виктор В.,

[Г.Юрий]

[Ant_t]

Г.Юрий,
Не согласен с рассуждениями о легком паре (ЛП).
Краткий отступ. Я считаю теорию хорошей, когда абсурдные начальные даннаы хорошо объясняются этой теорией. Я считаю, что многие теоретичские рассуждения на сайте хорошими. И эти теоретические выкладки Виктор В. воплощает сейчас в довольно логичную теорию. Правда наглядностью все же она не отличается (не надо воспринимать как упрек, я и сам не скажу как было бы наглядней).
Так вот ставим абсурдные условия - дыхание под водой! Г.Юрий, ты пробовал дышать под водой? Легко тебе? Вообще получается? Так вот тероия да и практика говорит, что водой дышать нельзя. Отходим от абсурдных начальных данных. Сделам довольно высокю температуру с большим влагосодержанием. Получим конденсат в носоглотке и в легких, т.е. воду. Дышать будет крайне душно, тяжело! Это и есть тяжелый пар. При лекгом паре подобных явлений нет, плюс еще хороший режим парения - пар грячий - попариться удалось. )))
Про духоту. Никогда не замечали в жаркую погоду после короткого, грибного дождика, когда от нагретого асфальта в городе вода быстро испаряется и дышать становится крайне неприятно - душно, тяжело? Это и есть режим тяжелого пара, как мне видится.
Про угореть наверное тоже имело место быть, но все же не уверен, что пожелание с легким паром связано только с этим. В общем под сомнением но знания от первоисточника предоставить не могу, откуда чего пошло...

[Г.Юрий]

[Ramunas]

[brat1963]

Ramunas, и потом ты и Хошева прочитал на 7мь строк. Именно тех где сказано о предназначении бани. Вот и носишся по всему форуму с этой фразой. А не приходило тебе в голову, что на форуме вряд ли ты найдеш человека, который был бы озабочен строительством парилки КАК ПОХУЖЕ?

[Маслов Виктор]

[Маслов Виктор]

[angomsk]

Г.Юрий,

[brat1963]

Виктор В., Вопрос,- есть ли на Украине РБМ, испробовать чтобы. И еще, - при варианте 1/3 cтены в дереве 2/3 в керамике, на границе дерева и керамики, -не получим ли мы конденсат на керамике? На тот случай если пирог пара получится толще деревянной части стены? Может лучше будет изменить пропорции, уменьшив керамику до 0,5 стены, при общей высоте 2,7м. например. Спасибо!

[brat1963]

angomsk, В одной из тем Вы спрашивали какую я печь себе выбрал. Отвечаю: печь Кузнецова с новой системой парообразования. Извините за поздний ответ, - давно не просматривал эту тему.

[brat1963]

angomsk, Кислород - безусловно. И чем выше т-тура тела тем больше его надо. В бане так %25 надо. А где взять ? а) в бане дышать в маске... - можно но.. неудобно и некомфортно( ...а поговорить...) б) добавлять кислород из баллона в парилку... вариант, но неизвестно, как он там себя поведет ( для меня неизвестно...мож у кого есть опыт?). Имеется в виду,- с чем и как вступит в реакцию и что из этого выйдет. И третий вариант в) расщепить H2O на водород и кислород. Но как это сделать? При каких условиях это происходит? Если происходит вообще...Может в раскаленной каменке это происходит...Если ДА, то рецепт ЛЕГКОГО ПАРА найден, - это МЕЛКОДИСПЕРСТНЫЙ ПАР + ВОЗДУХ С УВЕЛИЧЕННЫМ СОДЕРЖАНИЕМ КИСЛОРОДА. Предки наши формул не знали, книг не читали, а что такое ЛЕГКИЙ ПАР понимали. И единственный способ у них, его получить, известен, - раскаленная каменка, другого у них не было! Что они делали перед заходом в парную, - проветривали - то есть запускали в парную атмосферный воздух. После чего подбрасывали на каменку воду, и при определенной т-туре камней часть н2о расщеплялась на Н2 и О, а часть в мелкодисперстный пар. Все это смешивалось с атмосферным воздухом и получался у них ЛЕГКИЙ ПАР в котором и грелось... и дышалось...( правда оне на каменку еще семя конопляное подкидывали - ну ваще кайфовали предки...))). Но это лишь мой взгляд, слово за наукой....

[angomsk]

[brat1963]

angomsk, В инете нашел подтверждение, - вода разлагается на кислород и водород при т-туре 550 - 580 гр. цельсия. Из 1 литра воды получается 124 литра водорода и 622 литра кислорода. То есть 10гр воды дают 6 литров кислорода!!! о как!!! ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ! А если мы молекулу при такой температуре развалили, то все что не успело разложиться и есть мелкодисперстный пар. Для него, мелкого, хватит и гораздо меньшей т-туры. Но при меньшей т-туре мы не получим добавочного кислорода. Значит, если взять за аксиому, что ЛЕГКИЙ ПАР, ЭТО МЕЛКОДИСПЕРСТНЫЙ ПАР + ВОЗДУХ ОБОГАЩЕННЫЙ КИСЛОРОДОМ, получается что получение оного при меньшей т-туре невозможно. То есть, любая печь которая не нагревает камни выше 550 гр к ЛЕГКОМУ ПАРУ отношения НЕ ИМЕЕТ. И никакие шамнства не помогут. А удержать его(КИСЛОРОД) не проблема, раз деды наши 15-20мин сидели в кайфе, значит ни куда он не девался, если правда не сделать вытяжку, тогда да, не поймаеш ни пара, ни кислорода. На каждый обьем парной есть свой обьем каменки, кто знает пропорции, тому не проблема.

[Маслов Виктор]

Хлопцы, в тему о кислородном голодании - на размышление цифири

Сравним парциальное давление кислорода Р(О2) в различных режимах бани

Обычный комнатный режим
25гр.С .... влажность φ=50%, .... давление Р(О2) = 23,4

Крайние режимы комфортного потения в бане
45гр.С .... влажность φ=40%, .... жаркость J=5, ..... Р(О2) = 22,4
60гр.С .... φ=40%, ..... J=80, ..... Р(О2) = 21,6

Жаркие режимы пропарки
60гр.С .... φ=60%, ..... J=160, ..... Р(О2) = 20,7
80гр.С ..... φ=20%, ..... J=130, ..... Р(О2) = 21

На высоте порядка 1000 м парциальное давление кислорода Р(О2) = 19,6кПа

На высоте порядка 3000 м Р(О2)=16,5кПа парциальное давление О2 достигает среднего физиологически допустимого уровня, насыщение крови кислородом становится недостаточным, начинается гипоксия (от греч. hypo – под, внизу и лат. oxigenium – кислород) – кислородное голодание

[Маслов Виктор]

По молодости бывало, любил я лазить по Тянь-Шаню

Охота на горных козлов - у киргизских высокогорных чабанов на высоте 3200м.


А эти два фото на леднике, высота около 4200м. И никакой гипоксии. Только ужасное ИК и УФ, кожа тогда вмиг сгорела по глупости.

[brat1963]

Виктор В., Вы хотите сказать что при каждом из этих режимов, кислород имеет строгие значения, и их ни как не изменить? Тогда в космосе парциальное давление кислорода стремится к нулю, а космонавты летают! И на высокой горе, в барокамере можно создать любой микроклимат. И русская баня это типа барокамеры (избыточное давление). Или Вы утверждаете что при 60;60;160; Р(О2) =20,7, вот эти 20,7 не изменить ни как? Ни из каменки, ни нагло добавив из баллона? Спасибо за ответ, - Ваше мнение очень важно!

[angomsk]

Гипоксия? -
не всё так страшно.
http://humbio.ru/humbio/physiology/00094fc8.htm
при снижении парциального давления кислорода в крови (т.е. при несоответствии между потребностью тканей в кислороде и его поступлением). При этом возрастает содержание в плазме особого вещества - эритропоэтина , которое ускоряет эритропоэз. Эритропоэтин стимулирует дифференцировку и ускоряет пролиферацию коммитированных стволовых клеток эритроидного ряда в костном мозге , кроме того, он увеличивает скорость синтеза гемоглобина в эритробластах .
http://www.medznanie.ru/patofiz11.html
Установлено, что уже в начальном периоде гипоксия происходит повышение тканевого дыхания костного мозга (М. Г. Данилов, 1947), а также выявляемая гистологическим путем гиперплазия его (М. А. Гольштейн, 1941). По данным В. Д. Савве (1954), изучавшего методом радиоактивных изотопов скорость обновления железа в гемоглобине, последняя при гипоксии увеличивается в костном мозгу и периферической крови примерно в 8 раз по сравнению с нормой. Наибольшее усиление скорости включения радиоактивного железа в гемоглобин наблюдалось в первые сутки после 48-часового пребывания экспериментальных кроликов в барокамере в условиях разрежения атмосферного давления до 350 мм ртутного столба. Таким образом, факт несомненного компенсаторного усиления эритропоэтической функции костного мозга в начальных стадиях острой гипоксии, а также при нетяжелом хроническом ее течении не оставляет сомнений. Существенное влияние на эритропоэз оказывает и компенсаторное усиление функции щитовидной железы и гипофиза.

Другой вопрос теряем ли мы кислород (всё же) взрывая воду.

[angomsk]

Ружьё смьтрю толи БМ - 16 (тулка). То ли скорее "зимсон".
Фотографическая широта ... - явно не ДС -2. Поди уже слайд. Орвохром - кажется. Или все ж - отсканированная ДСка ожила.

Трикухи на вас клас-сс.
Рубдватцать за пучёк, щас такие не делают. Классика
===========
родственник у меня альпинист прибабахнутый. Уже и засыпало. Обошлось кратко-временной потеряй зрения. Говорит шнурки чтобы завязать (уж к какой высоте относится) - минуты уходят.
Надо к нему навязаться. А то, я не понимаю - идёшь идёшь, лезешь, лезешь. В чём кайф.То.

Вот охота в мороз, ближе к -30гр. Там чувствуется, что что то не то с кислородом.
Здорово бодряще. Ветерка нет. Ветка под ногой не хрустит, а стреляет. - потому как тишина. спит всё боится по шевелится. Идешь такой зачарованный и -- и из под ног косачь зараза ... ат неожиданности ружьё плясать начало... уушол. фу ... в уши изнутри адреналин бам бам. ... ладно ... не один он тут. Собрался, Тихо сопли подтянул. Шажочик два - и понеслась канонада. В мороз крепко сидит. Пока не наступишь.

Это Виктор фотки твои волну настроили. Раньше по надолгу ездил. Да и один. Дичать уезжал. На автономку.
Тут вот на днях на весеннюю выезжал.
Утка не летит водка не идёт.
Шарился, шарился - краем озера по болотинке. Ноги гудят. Ружьё уже вес набрало. ..
И понял. Самое классное на охоте это найти сухое место шлёпнутся спиной прямо на рюкзак. Разбросить руки. Смотреть в небо. Улыбаться.
Да и вжизни именно это жизнь.
В общем дичать надо.

[angomsk]

Вернувшись к пару.
В ящике стола лёгкий пар не получишь.
Значит первое.
Объем помещения. С привязкой к высоте потолка.
Что второе из "константы".
Пожалуй влажность
Третье
Соотношение кислород углекислый газ.
Четвёртое - самое простое
Температура помещения.
Пятое
Излучение - возможность прогрева. ИК составляющая.
Вот конструктор. Можно собирать - уравновешивать среду.

Каждый параметр изменяясь тянет за собой все остальные. Соответственно нужно подбирать и материалы более инертные, более теплоёмкие.
Стены пол потолок полок печь.

Придется всё разбирать до возможных составных частей.
=======
Что уже неизменно
как выяснили влажность и температура - в жёсткой привязке к физиологии человека.
Сюда же Виктор застолбил волновой параметр. (ИК спектр)
Калинин определил размер (объем помещения)
Брат наш, кажется вышел на Т каменки.
====
Виктор:
"Но только поймите, что НЕ ТЕМПЕРАТУРА является определяющим параметром теплового воздействия, а ЖАРОСОДЕРЖАНИЕ. То есть комбинация температура-влажность. При одной и той же температуре 70ºС может быть и холодно в бане, и нестерпимо жарко"]
Если в парную зайдёт человек, то в комбинацию температура-влажность добавится третий элемент ИК составляющая.

Мне кажется что ЛП нужно рассматривать в привязке ко всем оставляющим "парной". Взаимосвязано всё. Да и в определении нормальная (традиционная парная) не существует. А в поиске ЛП мы и дадим понятие - что это баня - как строение.

я в путь на дачу... пора