| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
 Добавлено: Пн 3 Август 2009, 21:22 Заголовок сообщения: |
 |
|
| e1373 писал(а): | brat1963 писал:
| Цитата: |
критерий идеальности для парной в том, что бы она, ПАРНАЯ ,могла дать нам вожможность вкусить любой из 27 вариантов притом сразу же. В том смысле что - зашли женщины и дети - нате вам мягкий режим. Вышли оне - проветрили. Следующие заходят СТАЛЕВАРЫ - получите экстримум. Проветрили, после них заходят ГУРМАНЫ - нате вам ваш режим. и тд.
|
Очень похоже на идеальную баню. Хотел бы иметь что-то похожее Жаль, что фантастика. Но красиво  |
Фантастика пока не встретил и не прочувствовал. У меня почти так, приходят сталевары, с ними женщины с детьми. Все довольны уходят. Просто распределить потоки все равно надо. Так как сталеварам все равно мало будет - ненасытные они. Но если по сценарию всех, то ничего фантастического по НАШЕЙ технологии нет. http://www.bani.com.ua/scenarii.htm Думаю что и у Брата получиться СИЕ ЧУДО ИДЕАЛА БАННОГО.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пн 3 Август 2009, 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| angomsk писал(а): | не удержался
| Цитата: |
Тепло не снимаем обливанием. Ощущение нагрева - снимаем
|
чуть не в тему.
холодное окатывание, вызывает ощущение приятного тепла.
Эт из нутри, тепло на разборки попёрло. Восстанавливать днепрогес.
|
Толя, я тя пятый раз спрашиваю. Ты Залманова прочел иль нет? Важно знать.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр)
**=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье
|
| Добавлено: Пн 3 Август 2009, 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS, ты пишешь:
| Цитата: |
У меня почти так, приходят сталевары, с ними женщины с детьми. Все довольны уходят.
|
Но потом: | Цитата: |
сталеварам все равно мало будет - ненасытные они
|
Значит, все-таки еще не фантастика.
А вот когда женщины-дети уйдут довольные своей баней,
А сталевары уйдут, довольные своей баней - это будет фантастика.
Но пока недостижимо?..
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Пн 3 Август 2009, 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373, | Цитата: |
brat1963 писал: Цитата:
критерий идеальности для парной в том, что бы она, ПАРНАЯ ,могла дать нам вожможность вкусить любой из 27 вариантов притом сразу же. В том смысле что - зашли женщины и дети - нате вам мягкий режим. Вышли оне - проветрили. Следующие заходят СТАЛЕВАРЫ - получите экстримум. Проветрили, после них заходят ГУРМАНЫ - нате вам ваш режим. и тд.
Очень похоже на идеальную баню. Хотел бы иметь что-то похожее Жаль, что фантастика. Но красиво
|
Красота спасет мир!!!))) А по сути давайте порассуждаем. Кирпичная печь по рассказам на форуме сама по себе без поддач не может разогреть парную выше прим 55гр. то есть после проветривания мы имеем исходные: свежий воздух, уличная влажность, т-тура прим 50гр и мощное мягкое ИК
от массива печи и стен. Без поддач можно плавиться в таком режиме и долго... и детям. Но, у нас есть внутри печи раскаленный парогенератор. И этим инструментом мы можем пользоваться как волшебной палочкой. Тока вместо палочки ковшик с водой. Дальше не пишу - много уже написано - сколько и как поддать что бы получить практически любой режим. И никакого открытия Америки. Через пару недель БОРРАС прицепит на стены горбыль, и я отпишусь как на самом деле все происходит. Красота спасет мир!!!
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр)
**=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье
|
| Добавлено: Пн 3 Август 2009, 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
есть внутри печи раскаленный парогенератор. И этим инструментом мы можем пользоваться как волшебной палочкой. Тока вместо палочки ковшик с водой
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| e1373 писал(а): | BORRAS, ты пишешь:
| Цитата: |
У меня почти так, приходят сталевары, с ними женщины с детьми. Все довольны уходят.
|
Но потом: | Цитата: |
сталеварам все равно мало будет - ненасытные они
|
Значит, все-таки еще не фантастика.
А вот когда женщины-дети уйдут довольные своей баней,
А сталевары уйдут, довольные своей баней - это будет фантастика.
Но пока недостижимо?..
|
Чти внимательно. | Цитата: | | Просто распределить потоки все равно надо. |
Детям час полтора. Женщинам хватит трех, а сталеварам и шесть порой мало. Потому потоки распределить. Начало совместное. Парка общая по сценарию РУСПАР от Жар птицы. И когда женщинам уже достаточно. Мужики могут оторваться по полной. Смертельный бой с самим собой. Куда там обычным женщинам. Есть правда не обычные -банные девы . Но то другая тема.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр)
**=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 08:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Borras писал:
| Цитата: |
Детям час полтора. Женщинам хватит трех, а сталеварам и шесть порой мало. Потому потоки распределить. Начало совместное. Парка общая по сценарию РУСПАР от Жар птицы. И когда женщинам уже достаточно. Мужики могут оторваться по полной.
|
Почти убедил.
Но в идеальной бане, ( о чем пишет brat1963) переход от одного крайнего режима к другому должен осуществляться быстро - между двумя заходами.
На то и идеал. К нему нужно стремиться, а вот достичь?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
a у меня сталевары "выпекаются" за два часа (как и обычные люди)- из этих двух часов они в парилке проводят стоко же времени как и другие - порядка 40-45 минут (остальное время - моечная, улица, прорубь).
просто при парении подачи пара на 50 грамм больше делать надо - вот и получается "безфазный" чел на выходе из бани - после бани 10-15 минут его не трогать - сидит , смотрит вникуда, ничего не просит, ничего не отвечает....
а повышать Т в парилке сталеварам нельзя - однажды сделал "по просьбе трудящихся" 75 гр - так одному сталевару давление так подскочило (обычно это происходит уже когда чел находится в прохладном месте), что чуть не отключился - сработало пограничное состояние - чел сидит , но даже руки поднять не может. есть метОда вывода из такого состояния - положить чела на спину, поднять ноги- через минуту другую чел очухивается полностью...
как правило - сталевар - это тот чел который не пробовал настоящей бани - лишь суховоздушки. наверное бывают и банные сталевары, но я таких не встречал - лишь суховоздушные попадались .
перефразируя angomsk, свойство сталевара - не пропускать глубже жесткое излучение - сталевары с этим очень хороше справляются. а куда им деться от мягкого ИК? прогреваются абсолютно также как и обычные люди....
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маслов Виктор
*=---=*
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 276
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| КБ писал(а): | Виктор В.,
Внутреннее тепло, выделяемое клетками, разогревает организм ....
Органы выделения срочно начинают охлаждать поверхностный слой и температура стабилизируется на температуру здорового тела. ….
…. Не стабилизируется больной организм и температура если достигает 42*С то наступает критический период, выше возможен не возврат.
Наружный нагрев не уходит вовнутрь если здоровый организм, то будут включена система выделения и с помощью простого испарения будет поддерживаться необходимая температура поверхностного слоя и соответственно кровь будет поддерживать нужную температуру во всех органах. |
Костя, конечно же, есть доля истины в твоих словах. Но вижу, ты все по вершкам скачешь, нет глубины понимания физиологии прогрева.
| myspain писал(а): | | Виктор В., а как это соотносится с хорошей баней? Мне вот кажется что это не плохо, а наоборот очень хорошо. Так что может и совсем не оказия... |
Да и я думаю, Саня, и даже более того – уверен, что такой режим мягкого прогрева просто необходим в каждой бане.
Но почему-то, многие думают, что баня это только экстрим - хороший жар с вениками плюс холодная купель. Поэтому и топят изначально бани до 100+, как и родители Serge, упуская возможность получить от бани кроме закалки организма еще и омолаживающий и исцеляющий эффект.
Вот поэтому и 99% врачей уверены, что баня противопоказана практически при всех заболеваниях. И они никогда Вам ее не порекомендуют для лечения таких массовых заболеваний как, например, нарушение обмена веществ (в т.ч. диабет), или же при гипертонической болезни, и т.д. и т.п.
Нет ничего, что могло бы избавить смертное тело от смерти, но есть нечто, могущее отодвинуть гибель, возвратить молодость и продлить краткую человеческую жизнь."
Парацельс
(1493-1541)
Целительство и баня…. эти понятия для россиян и не только – неразделимы.
Само слово ЦЕЛИТЕЛЬСТВО - от "сделать цельным", вернуть организму целостность, заложенную природой гармонию души и тела.
Просто нутром чую, что пора снова вернуться к обсуждению физиологии организма при эндогенном разогреве.
Я уже как-то пытался затеять этот разговор в теме о биорезонансе
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=866
но к сожалению тогда не получилось заинтересованного обсуждения.
Повторюсь еще раз:
| Виктор В. писал(а): |
Мысли вслух:
Температура стен? А с какой грани сейчас смотреть будем? Давай для затравки рассмотрим со стороны, чтобы челу было комфортно там долго быть, и при этом хорошо потеть. Почему долго – это чуть позже. Не все хорошо, что быстро. Быстро мы будем вениками парить, это тоже потом отдельно. Сначала прогреться надобно.
Долго – это когда температура тела не повышается. Система терморегуляции сама справляется с внешним теплом.
Здесь хорошие и полезные для осмысления сего графики приведены, но мало кто в этом смог разобраться и сделать для себя любимого выводы.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=966
А я вот что думаю.
Если система терморегуляции справляется, значит организму (разумному) комфортно. А если Т пошла вверх, то это уже некий экстрим для него. Он тогда должен изменить свое поведение (биохимию то бишь).
1. Когда потеем комфортно, физиологично значит, то тогда пот идет «грязный». Ортодокс как-то об этом же писал. Функция пота очистительная. Это как летом в жаркую погоду – пот липкий и вонючий (последнее если в баню часто не ходить).
2. А когда нужно защищаться от перегрева, то биохимия другая. Пот как защита от перегрева. Не до очистки организму. Пот высох, а запаха и липкости никакой, тока солоноватость кожи. Это после «Сауны» бывает.
3. Ну и так еще бывает - когда мы вдруг чего-то испугались, али сильно другую эмоцию испытали, аж пот прошиб, то здесь биохимия пота уже тоже другая. И солоноватости даже не остается.
Так вот, ежели с этой грани посмотреть, то мой субъективный опыт говорит мне, ставь температуру лежака, где голым телом касаешься, как свою родную – 37гр.С. А стен, чего телом не касаешься, для начала, пока сам потеть не начал – около 40гр.С. На сухом теле (на самом деле перспирация, т.е. выделение пота, всегда есть) тогда совсем не чувствуешь ни тепла, ни холода. Но вот уже через пару минут (а мож у кого более) первая испарина начинает кожу охлаждать. Чем больше испаряется пота, тем сильнее чувствуешь прохладу. Вот тут для стабилизации Т на коже надобно бы постепенно увеличить ИК от стен. Тогда можно запрограммировать плавное повышение Т стен до какого-то предела, с выходом на пологую. Из моей субъективной практики это где-то около 48-55гр.
Так вот этот неуловимый режим НЕОЩУЩЕНИЯ тепла, как я где-то ранее писал и назвал его «внутриутробным», очень сильно гармонизирует то, о чем ты (Анатолий) пишешь.
Бывают у меня иногда экстрасенсы, это которые ауру могут узреть. Вот они говорят, что в ауре дыры постепенно затягиваются. Гармонизация квантово-полевых структур различных внутренних органов в таком режиме ощущается.
Но ведь неощущение тепла – это разве ж баня? Люди в баню идут хорошенько прогреться. Это уже другая грань БАНИ. Давай об этом в другой раз, а то мозги закипать начинают, если все сразу в один бульон.
С уважением
Виктор
===================
И далее:
А если мы все вокруг чела сделаем 37гр.С, то это режим РАВНОВЕСНОГО излучения. Сколько чел излучает, столько же он и своей кожей принимает обратно. Поэтому здесь совсем нет теплопереноса посредством ИК. А поддержание теплового равновесия организма тогда остается только на испарение пота.
А если при этом еще и кругом влажность под 100%, у буржуев это стим-рум называется, а у нас Хамамом, тогда через некоторое время хана будет системе терморегуляции - Т организма начнет подниматься. Но это будет другая грань БАНИ…. |
Я так думаю, что процесс прогрева организма человека в бане нужно разбить, по крайней мере, на три основных стадии. Каждая из этих стадий имеет свои существенные отличия в физиологическом отклике организма на тепло.
Понимание этого очень важно, чтобы грамотно использовать возможности своей бани для оздоровления себя и своих близких, и получения от бани максимального удовольствия.
Итак, первая стадия – режим НЕОЩУЩЕНИЯ ТЕПЛА.
Этот режим характеризуется режимом РАВНОМЕРНОГО со всех сторон и РАВНОВЕСНОГО ИК-излучения в парной (выстоявшейся и просевшей), при котором вовсе не имеет значения, из какого материала сделана парная.
В этом режиме тело облучается совсем слабым равномерным ИК-излучением от стен и потолка.
Кожа холодная, поскольку выделяющийся пот ее охлаждает.
ТЕМПЕРАТУРА тела НЕ ПОВЫШАЕТСЯ!!!
Режим по температуре и влажности не превышает предела терморегуляции организма (ниже зеленой кривой - см. рис.1 здесь: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=4740#4740 )
Поэтому в этом режиме человек может находиться сколь угодно долго и потеть.
Пот, как в каменном городе в жаркую погоду, ЛИПКИЙ и ВОНЮЧИЙ. То есть очистительный, с максимальным количеством метаболитов.
Тело должно быть свободно от одежды (и ватных одеял по Боррасу), то есть хорошо «омываться» кислородом воздуха. Полезно для этого счищать пот деревянными скребками, или просто постоянно вытирать его полотенцем.
Это очень важно для «кожного дыхания», поскольку именно в этом режиме в подкожной клетчатке, потовых и сальных железах происходит доокосление (досжигание) продуктов метаболизма. То есть длинно молекулярные соединения в присутствии кислорода воздуха расщепляются на более мелкие фрагменты - липкий пот и летуче-пахучие фрагменты, которые затем через клеточные мембраны выделяются из организма.
Следующий режим – вторая стадия – характеризуется тем, что система терморегуляции организма уже не справляется, и температура тела начинает повышаться.
Разогрев происходит эндогенно.
Режим по температуре-влажности в зависимости от времени нахождения в парной не должен быть выше кривых 2 и 3, что приведены на том же рис.1, во избежание теплового изнурения и «отупения» от бани.
Это очень важный режим для омоложения клеток и всего организма в целом (смотри про Белки теплового шока). Прогревать свой организм до повышения температуры тела на 1-2 градуса необходимо регулярно один-два раза в неделю.
Очень важно, как писал академик А.А. Микулин в своей книге об «Активном долголетии», не допускать критического повышения температуры мозга. Поэтому голову крайне желательно в этом режиме охлаждать мокрыми полотенцами или обливать ее прохладной водой.
Почему важно контролировать температуру тела во время мягкого прогрева и потения в бане, я думаю, из сказанного выше становится понятным.
В этом режиме, при повышении температуры тела, «качество» пота уже совсем иное, чем в первом режиме. Здесь организм начинает сопротивляться перегреву. Пот идет «чистый», практически без запаха, то есть потение как защитная функция организма от перегрева. Теряются минеральные соли и другие микроэлементы – необходимо их восстановление. Лучше восстанавливать солевой баланс не минерализованной водой, а натуральными свежеприготовленными соками, овощами и фруктами. Пить лучше «живую» ключевую или талую воду, обладающую биологической активностью.
И третья стадия – это уже ЭКЗОГЕНЫЙ интенсивный разогрев кожных покровов в жаркой бане, либо пропарки с применением банных веников в атмосфере жаркого пара. Об этом уже много написано – особо останавливаться сейчас не будем.
Главное - чтобы хорошо осознавать и не допускать превышения критического времени пропарок во избежание теплового изнурения.
Особенно это касается «сталеваров», от природы наделенных недюжинным здоровьем и натренировавшим свой организм переносить экстремальные тепловые нагрузки. Но, как показывает многочисленный опыт, рано или поздно каждый «сталевар» с возрастом и потерей здоровья начинает осознавать ущербность перегретых бань. Но одно дело осознавать, а другое - привычки. Многие заядлые курильщики, понимая и даже ощущая наносимый курением вред, продолжают в силу привычки курить несмотря ни на что. И здесь юношеская бравада «кто дольше выдержит» (как и подражание курящим взрослым), перешедшая в стойкую привычку и зависимость, не позволяет порой «взглянуть на мир иными глазами».
| е1373 писал(а): |
| brat1963 писал(а): | | критерий идеальности для парной в том, что бы она, ПАРНАЯ ,могла дать нам вожможность вкусить любой из 27 вариантов притом сразу же. В том смысле что - зашли женщины и дети - нате вам мягкий режим. Вышли оне - проветрили. Следующие заходят СТАЛЕВАРЫ - получите экстримум. Проветрили, после них заходят ГУРМАНЫ - нате вам ваш режим. и тд |
Очень похоже на идеальную баню. Хотел бы иметь что-то похожее Жаль, что фантастика. Но красиво
=============
Но в идеальной бане, ( о чем пишет brat1963) переход от одного крайнего режима к другому должен осуществляться быстро - между двумя заходами.
На то и идеал. К нему нужно стремиться, а вот достичь?.. |
Александр, я уже как-то приглашал Вас (как заслуженного «сталевара») с женой к себе на дегустацию своей керамички. Вы тогда не откликнулись, а может просто не заметили.
Берите жену, детишек, друзей «сталеваров» и приезжайте. Бум пробовать все режимы и мозговать совместно. А иначе пустая болтовня у нас получается. Я болтаю об одном, Вы о своем, Марченко о третьем, brat1963 о четвертом, а Рамунас о пятом и т.д…. В общем, каждый о своем личном опыте и в силу своих индивидуальных пристрастий.
Нужна команда «дегустаторов» разных возрастов, сословий и предпочтений. Может тогда что-нибудь, и сдвинем с мертвой точки в обсуждениях.
Может и borras с brat1963 или еще кто с семьями захотят испробовать у меня керамичку. Пока в Украине нет общественных, так приезжайте ко мне, рад буду принять. Насчет ночлега не переживайте, у меня в бане есть где разместиться с комфортом.
С уважением
Виктор
_________________
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КБ
***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 730
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
BORRAS, | Цитата: |
Тепло не снимаем обливанием. Ощущение нагрева - снимаем. А вот обливание капилярное движение стимулирует, возвращая с кровью тепло с переферии во внутрь тела.
Теплотерапия разная но паралельная. Сначала первое. Потом второе. Вконце снова первое. А дальше как говорит Толя - как пойдет. БАНЯ......
Мне лично в первом случае - СКУЧНОВАТО. А теПло во внутрь кровью пуская по второму случаю. И весело, и эмоционально, и не скучно. А для первого надо терпением запастись, или занятие в парной себе придумать, ну типа почитать, помедетировать, музычку послушать, в окошко посмотреть, с товарищем погутарить и чайку там же попить.
Как то так. Но и "как то так" иногда происходит.
|
Я тоже не любитель день или даже пол дня тратить на простое лежание на полках.
Я парюсь около двух часов и мне хватает, чтобы организм насытился, и я получил удовлетворение.
Я очень люблю контрасты и полностью объяснить их действие пока не могу. Твоя фраза «обливание капиллярное движение стимулирует, возвращая с кровью тепло с периферии во внутрь тела» трудно объяснима в такой ситуации. Зимой не важно какая температура с наружи, у нас стандартная минус 5*С море плюс 5*С, я иногда выхожу и окунаюсь. В воде нахожусь несколько секунд, выхожу и одеваюсь в сухое. Через пару минут из глубины мою кожу пронзают тысячи «иголок» и не смотря на то что перед заходом в воду я был озябший, мое тело разогревается до реального ощущения тепла (температуру ни когда не замерял).
В воскресенье 2 августа пошел с сыном на море. Температура воздуха 36 – 40*С, вода в море 28*С. Пока шел (у меня до моря ходьбы 20 минут) пот катился градом кожа на ощупь холодная (естественно). Вошел в море, оно мне показалось неприятно теплым, плавал несколько минут и почувствовал озноб вышел на берег и сразу после испарения воды мое тело начало перегреваться, реально почувствовал жару. Пошли в обратный путь и на середине пути только восстановилась моя терморегуляция и я стал обильно потеть.
Что-то подобное происходит и в бане.
Кстати, после зимних окунаний в море ни разу не простывал, а летом простуда случалась.
_________________
Профессионалы вам в помощь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КБ
***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 730
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, | Цитата: |
a у меня сталевары "выпекаются" за два часа (как и обычные люди)- из этих двух часов они в парилке проводят стоко же времени как и другие - порядка 40-45 минут
|
Полностью прав правильным соотношением температуры и влажность прогреть можно любого даже самого рьяного преверженца "Спортивной сауны"
_________________
Профессионалы вам в помощь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор В. Спасибо за приглашение. Париться люблю. Но мне как спецу и практику с банным стажем нет на сегодняшний день вопросов по банной реабилитации в РБМ. Будет возможность обязательно наведаюсь.
Но идея объединиться мне импонирует. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2267 ПРЕДЛОЖЕНИЕ однако не все приняли правильно.
Или не кому кроме отдельных принять.
Мне в понимании банных режимов больше всего подходит твой Виктор подход и обоснование. Об этом неоднократно говорил.
Но и говорил также, что лично мне баня без дерева - немного "не то" по ощущению, но не теплу и подходу концепции РБМ.
Но у вас все ж идет инновация в сторону АВТОМАТИЗАЦИИ процессов. В 21 век мож так и надо.
Но у НАС и в частности у меня, всЁ перечисленное выше как идеал в нашей бане присутствует. И сценарий под это дело Добровольским выработан. Но полный молчек и ноль отзывов по факту данного сценария. Чтут поверхностно и суть многим не нужна.
http://www.bani.com.ua/scenarii.htm А там все просто как по Маслову. 1) Легкий прогрев в чистом режиме мягкого тепла . Жили были. 2) Солевое растирание очищающее кожу (вместо скребка) усиливающее кожное дыхание и прочее как по Маслову. 3) Прогревание более усиленное с ОТМЫВАНИЕМ и очищение кожи предварительно как мыльно-березовое растирание. А разогревание уже - Жили-были. Т.е. еще не веничный тепловой как положено, но уже более яркие тепловые касания с парового пирога. 4) И самый что есть ДАВАЙ ДАВАЙ веничный массаж по максиму и по тепловой нагрузке с обязательным окунанием в проруби.
И тут если кровь повышает свое капилярное движение, то усиливается подогрев внутренних органов и костей, но и потоотделение конечно усилиться, но так сказать ОТ ТЕПЛА ИЗНУТРИ уже. Лежишь и ТЕЧЕШЬ. А работа по максиму капилляров периферии как раз и ощущается легким покалыванием, как после ванны скипидарной по Залманову. (читайте Залманова). И то что Виктор В читал Залманова - 100 %. Потому и режимы в РБМ правильные в отличии от многих ВСЯКИХ бань. Вот и я читал Залманоа и слушал прилежно Добровольского который мне и дал Залманова. Потому и наша баня по ИДЕАЛУ физиологии работает на все 100%. А кто поверхностно видит наш опыт - клонируют тож поверхностно, и идеал не получается обычно.
А вот после стандартного НАШЕГО сценария, кто хочет ЭКСТРИМЧИК тепловой на тело, так всегда пожалуйста - поддал КОНКРЕТНО и получи. Но ДОЗИРОВАННО, без обжога кожи а просто с "ударом по нервам" , а точней по кожным рецепторам. Потому и безопасно, и удар не температурно-парной комнаты, а температурно паровой среды от пара и движения веника. Вот тут то и РУССКИЙ ДУХ И РУСЬЮ ПАХНЕТ. А для этого ДУХА все ж дерево нужнО да еще и родная ЛИПА.
Маслов пошел от физиологии к банным режимам и воплощении в материале. Добровольский как нормальный ученый и аналитик тож пошел таким же путем. Потому и практика и теория нашего БАННОГО ЦЕНТРА ЖАР ПТИЦА имеет ключевое направление – БАННАЯ РЕАБИЛИТАЦИЯ в основе которой – ЧЕЛОВЕК. А другие идут путем от обратного – от банной печи, от парилки, и прочего. Т.е. от конструкции к человеку , а не наоборот. И изучают не физиологию человека и ее поведение в бане, а другое – товар, продажа и спрос.
Мы занимаемся тестирование бань. Но мне не надо термометров и прочего. Есть процессы банные и режимы. И есть банный слух. Как тестирует музыкальный инструмент настройщик пианино? СЛУХ и опыт с навыками. У меня дома идеальная как на наш взгляд , относительно физиологии описанной даж выше Масловым и практикой Залманова, и тысячами отзывов и прочее. Во вторых анализируем опыт пользования банями нами же созданными практически ежедневно. Потому после посещения ЛЮБОЙ бани могу дать подробное обьективное заключение что так и не так в ней. По описанному и сказанному Масловым о своей РБМ, могу дать предварительное заключение, что для человека , его оздоровления и тепловой реабилитации с ЦЕЛИТЕЛЬСТВОМ (целый, цельный, гармонизированный) ТАМ ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, а главное есть ХОЗЯИН владеющий вопросом БАННОГО ДЕЛА и РЕАБИЛИТАЦИИ.
Думаю что практика с теорией не разойдется когда буду у Виктора в реале. А вот когда он не полениться ко мне приехать, то добавиться еще и фактор влияния на ощущения и самочувствие БАННОГО ДЕРЕВА –ЛИПЫ, и с энергетикой и ароматом и ощущением.
А вот ТЕПЛОВОЙ резонанс в ПОЛНОТЕ по Анатолию, яб всеж искал НА РУССКОЙ ПЕЧКЕ. Вспомним ЕМЕЛЮ со сказки или Илью Муромца с печки.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже СТАЛЕВАР. Но сталевары в бане ищут эмоций, и они 100 % за глубой прогрев, просто достигают его через пень колоду, или воще не понимают что это такое.
Но посредством нагрев (даж поверхностный) - охлаждение (даж окатывание с ведра) - прогрев опускаеться в организм все глубже и глубже пропорционально времени прибывания в бане и колличеству таких жар заходов.
И сталевару НУДНО в самом хорошем турецком хамаме, с самым идеальным глубоким и мягким прогревом без избыточной влаги в воздухе - так как РУССКАЯ ДУША требует РУССКИХ ЭМОЦИЙ, а не восточного созерцания.
Мне в кайф другого попарить. Эт как хорошее ОБЩЕНИЕ требует хорошего СОБЕСЕДНИКА. А общение с самим собой у Русских называеться по другому. И это уже не общение в полноте понимания и понятия.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КБ
***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 730
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор В., | Цитата: |
Разогрев происходит эндогенно.
|
Виктор. Вот здесь поподробнее, какие режимы вызывают данные процессы. Насколько мне известно, внутренним разогревом больше занимались греки, в термах выполняя гимнастические упражнения.
Как эти процессы проявляются в обычной бане?
_________________
Профессионалы вам в помощь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Процессы прогрева должны пыть понятны и просты.
Многое с Виктора В - импонирует, так как понятно и просто. Ну чисто по Залманову.
А вот некоторое - совсем не просто, и не однозначно.
Процессы работы организма гениальны но просты и понятны на нашем уровне восприятия. То что эти процессы глубоки и бесконечны как космос - не вызывает сомнения. Но и Христос общался притчами понятными и ребенку и со смыслом для мудрецов.
Когда на простые с виду банные тепловые процессы начинают наворачивать научные теории которые не однозначны в ОБОСНОВАНИИ не говорю воще в понимании - эт не есть хорошо. Призываю почитать Залманова. Величайший Русский человек хоть по национальности еврей, и это хорошо. Мыслил глубоко и работал самоотверженно. Выводы просты и глубоки. Труд потрясающий но попала к нам токо капля. Его книга в сети есть. А остальные завещаны в питер его то ли родственнику .... Но тот пока глухо. Но и то что есть многое проясняет. Чистая, глубокая, центровая капиляротерапия. И она же на 100 % соответствует банным процессам. Что тут еще мудрить то более.
В бане все должно быть лаконично и просто и в процессахи в восприятиях и обоснованием этих процессов.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр)
**=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор В. писал: | Цитата: |
Александр, я уже как-то приглашал Вас (как заслуженного «сталевара») с женой к себе на дегустацию своей керамички. Вы тогда не откликнулись, а может просто не заметили.
|
Виктор, вот сейчас я откатил тему назад. Да, я действительно не заметил приглашения.
Пусть поздно, но мое искреннее спасибо за приглашение.
Если оно останется в силе ближе к концу года (начало декабря), то почему бы и нет.
Но и без дегустации Ваша керамичка вызывает у меня искреннюю симпатию, о чем я выше неоднократно говорил.
Ну а в высказываниях по поводу идеальной бани обязательно будут разногласия. Главное, чтоб без обид
С уважением, Александр |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373, | Цитата: |
Но в идеальной бане, ( о чем пишет brat1963) переход от одного крайнего режима к другому должен осуществляться быстро - между двумя заходами.
На то и идеал. К нему нужно стремиться, а вот достичь?..
|
Достичь не сложно, при наличии мощного энергоемкого парогенератора, коим является раскаленная каменка в нутре печи. Напомню исходные: уличный воздух, уличная влажность, мягкое ИК, температура около 45гр. Далее нагнетаем пирог пара который зависает над лежащим на полоке человеком в 30 - 40 см. и оттуда, (с пирога ) мы берем ровно столько сколько надо и ребенку, и сталевару, даж можно их парить одновременно - на одном полоке ребенка пармейстер нежно ласкает , а рядом на другом добивают сталевара - пирог то висит -он не смешивается - сам видел. Это не проблема. Проблема в количестве заходов и качестве пара. Если каменка выдерживает 15 - 20 заходов с одинаковым качеством пара(пар с камней 250гр и 550гр - разный).Как говорил коля питерский - один обжигает и ошпаривает, другой проникает в тушку миллионами иголок и вызывает непередаваемые ощущения( касбор говорил оргазм отдыхает))) Так вот если парная способна держать такой режим (читай пар, - легкий он или нет наука еще не разобралась))) на протяжении длительного времени с перерывами на проветривание, - то такая парная (а по сути печка) имеет право считать себя идеальной. И здесь определяющим фактором является т-тура камней и способ при которм эту т-ру можно держать длительно на одном уровне. И далее при отсутствии вентиляции и конвекции, а значит присутствии пирога - все в руках пармейстера.
Парение из пирога это так называемый татарский способ парения. По русски париться нужно так: сделали пирог, потом с помощью полотенца или простыни перемешали его с воздухом, и опять сделали пирог. Тут уже шутки в сторону))) слабохарактерным и детям просьба покинуть помещение))) НО ВАЖНО, что бы печь выдала на гора необходимое количество пара для любого способа парения незамедлительно, при неизменном качестве(легкий пар).
А предварительный прогрев - исходные данные после проветривания, тока без пара. Плавься себе хоть час, в бархатном ИК от печи и стен.
Примерно так. А вы как думаете?
_________________
Баня спасет мир!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
brat1963
**=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виктор В., Спасибо за приглашение! мож попозже и с оказией непременно. Счас парную заканчиваю - много хлопот. Но недели через две мож закончу, то милости прошу ко мне на моря... заодно и попаримся, а может чего и придумаем. С жильем прям над морем проблем нет.Мы с БОРРАСОМ с балкона моей дачи плюем прямо в море...))). Пока сезон, можно принять доисторическую баню, - на солнышке нагрелся - в море охладился. Может оттуда и пошла у человеков тяга к контрастам... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маслов Виктор
*=---=*
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 276
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| borras писал(а): | Виктор В. Спасибо за приглашение. Париться люблю. Но мне как спецу и практику с банным стажем нет на сегодняшний день вопросов по банной реабилитации в РБМ. Будет возможность, обязательно наведаюсь.
Но идея объединиться мне импонирует. ПРЕДЛОЖЕНИЕ, однако, не все приняли правильно.
Думаю, что практика с теорией не разойдется, когда буду у Виктора в реале. А вот когда он не полениться ко мне приехать, то добавится еще и фактор влияния на ощущения и на самочувствие БАННОГО ДЕРЕВА – ЛИПЫ, и с энергетикой и ароматом и ощущением. |
Сань, ну как только повстречаемся в ощущениях керамической или же липовой энергетики, так и погутарим между вениками о твоей идее объединиться . Главное, чтоб это шло на пользу каждого в союзе банном и не мешало свободному творчеству других. А польза от объединения, я так думаю, несомненна. Русь от объединения только сильнее стала  .
| е1373 писал(а): | мое искреннее спасибо за приглашение.
Если оно останется в силе ближе к концу года (начало декабря), то почему бы и нет.
Ну а в высказываниях по поводу идеальной бани обязательно будут разногласия. Главное, чтоб без обид. |
Александр, я вообще-то считаю, что идеальной бани быть не может в принципе. Как, к примеру, и идеального автомобиля. Чтоб и на рыбалку, и по городу, и много чего еще от него хочется. Универсализм на все случаи то же не проходит. Так и баня. Каждому от нее свое нужно.
Я уже писал об этом ранее
| Виктор В. писал(а): |
Моя первая керамическая баня, когда я ее сделал, и еще потом лет пять, меня устраивала полностью и была для меня идеалом. Но уже сейчас мечтаю ее полностью переделать заново. Всегда приходят мысли, как можно сделать лучше. Идеала в технике в принципе быть не может, иначе это тормоз, это противоречит теории развития. Нет предела совершенству. |
Надеюсь, что все-таки к декабрю у меня хватит сил и времени полностью переделать свою баню. Вот тогда и попаримся в новой!!! До встречи! 
| brat1963 писал(а): |
Так вот если парная способна держать такой режим (читай пар, - легкий он или нет наука еще не разобралась))) на протяжении длительного времени с перерывами на проветривание, - то такая парная (а по сути печка) имеет право считать себя идеальной. И здесь определяющим фактором является т-тура камней и способ при котором эту т-ру можно держать длительно на одном уровне. И далее при отсутствии вентиляции и конвекции, а значит присутствии пирога - все в руках пармейстера.
Парение из пирога это так называемый татарский способ парения. По-русски париться нужно так: сделали пирог, потом с помощью полотенца или простыни перемешали его с воздухом, и опять сделали пирог. Тут уже шутки в сторону))) слабохарактерным и детям просьба покинуть помещение))) НО ВАЖНО, что бы печь выдала на гора необходимое количество пара для любого способа парения незамедлительно, при неизменном качестве(легкий пар).
А предварительный прогрев - исходные данные после проветривания, тока без пара. Плавься себе хоть час, в бархатном ИК от печи и стен.
Примерно так. А вы как думаете? |
А давай тоже к декабрю собирайся в наши края, может и Боррас к тому времени дозреет. Вот тогда сообща и попробуем всякие режимы без спешки (каждый божий день по-разному): и по-татарски, и по-русски, и по-сталеварски, и по-сибирски и т.д. Проверим, как печь легкий пар готовит на гора, и как парная длительное время нужный режим держит. Так и погутарим в натуре на ощущениях. Хорошо бы было и Анатолия из Омска затащить, и Саню из Новосибирска, и Рамунаса, и еще кого уговорить... Слет своеобразный устроить на несколько дней. А? Как идея?
| brat1963 писал(а): |
Но недели через две мож закончу, то милости прошу ко мне на моря... заодно и попаримся, а может чего и придумаем. |
А че? Может и будет оказия на денек-другой заскочить после Киева. Спасибо за приглашение.
Вообще-то мы с женой мечтали посетить замечательный город Одессу-маму. good
С уважением
Виктор
_________________
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр)
**=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
brat 1963 писал:
| Цитата: |
Парение из пирога это так называемый татарский способ парения. По русски париться нужно так: сделали пирог, потом с помощью полотенца или простыни перемешали его с воздухом, и опять сделали пирог
|
Да, брат. Похоже, ты прошел ту же суровую школу общественных бань, что и я.
Что у вас в Одессе, что у нас в Москве были две школы - русская и татарская.
В мою любимую баню всегда приходили одни и те же команды. Знали друг друга, пусть даже не по именам, а по кличкам или просто в лицо. Кто где работает, чем занимается - не интересовало. Мужской клуб.
У каждой команды - свой способ подготовки парилки. И соревновались. Кто лучше готовит делает парилку.
Наши татары готовили очень жестко. Подброс , до предела, когда все сначала пригиваются, а потом просто слетают т вниз и на выход.
И простыня - спапсибо, напомнил. Только у нас перемешивание использовали как раз татары.
А высшим шиком было встать ногами на верхнюю скамейку и с удовольствием и расстановкой покрикивать:" Подбросте еще."
Молодые были, энергичные, глупые. Но.... было здорово.
А между группами всегда были симпатия и уважение, плюс - хорошее соперничество. Делились чаем, а после бани пивом. И ощущение некой общности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар