Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Хранилище "Аксиом"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Отзывы и замечания в работе форума
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sеrgе писал(а):
Ramunas писал(а):
первое -
в парилке с печкой ПОСТОЯННОГО действия вентиляция должна быть ПОСТОЯННОЙ


это аксиома, или всетаки это можно как-то обосновать?

канэчна можно обосновать ПОЧЕМУ так а не по другому.
но оговорка - говорим о БАННЫХ кондициях а не о кривом исполнении через задницу.
и так - железная печка (она же постоянного действия) не может выдавать достаточного количества мягкого ИК чтобы возместить теплопотери в парилке, а так как говорим о БАННЫХ кондициях, то жесткое ИК исключаем - его не должно быть вообще. значицо конвекция должна возмещать теплопотери. так? не вопрос - печка конвекцию через себя может сделать запросто. НО вопрос другой - какой воздух будет греться через печку? есть два варианта - или свежий воздух или банный выхлоп? и оба возможны. так вот- если вентиляция (выход и вход воздуха из парилки) не будет постоянным, то для компенсации теплопотерь печка будет гнать через себя банный выхлоп - подогревать около пола собирающуюся смесь остатков свежего воздуха выдохнутоно челами воздуха и запахов челов ...
может и есть любители "вариться в собственном и чужом соку", но ИМХО это не есть хороше - желательно чтобы теплопотери компенсировались бы подогретым СВЕЖИМ воздухом.
пожалуста, поправьте меня если вы видите ошибку в суждениях...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боцман писал(а):
sеrgе, +1.
Не стал я тут заваруху затевать ,но убедился, что аксиом (настоящих,неоспоримых) будет очень и очень мало

Про себя говорить не буду (малый пробег), но вот у Марата- постоянка, а вентиляция залповая. И не тужит человек уже который год. И банька его всем нравится.

все познается В СРАВНЕНИИ - как и твоИ талибы тоже не пробовали до того что получилось у тебя - без этого они ходилибы в суховоздушки и горя не виделибы.
то же можно сказать и о моей бане - думаю что парилка с массивной кирпичной периодичкой стоИт на гораздо высшем уровне нежели моя парилочка с железной буржуйкой...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далее - высота полока (тож говорим о бане где парятся) должна быть на высоте уровня второй фаланги пальцев стоящего парильщика (хозяина бани).
а нижняя ступень не должна мешать подходу парильщика к полоку.

может это не аксиома а ТРЕБОВАНИЕ - т е то что ДОЛЖНО быть в бане а не то что есть само собой (как Т пола в подвале)

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):

второе-
ПОСТОЯННАЯ вентиляция не должна вытягивать горячий воздух (и пар) из под потолка


как раз таки ДОЛЖНА!!!, просто напроста ОБЯЗАНА!! и это РПРИНЕПРИМЕННЕЙШЕЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ режима ПРОСУШКИ- закончил парится-открой ветиляцию из-под потолка! и чем сильнее будет "сосать"- тем здоровее будет баня, как помещение. Как порсохло- в режим энергосбережения с малой вентиляцией сверху-до след.бани

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):
Ramunas писал(а):

второе-
ПОСТОЯННАЯ вентиляция не должна вытягивать горячий воздух (и пар) из под потолка


как раз таки ДОЛЖНА!!!, просто напроста ОБЯЗАНА!! и это РПРИНЕПРИМЕННЕЙШЕЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ режима ПРОСУШКИ- закончил парится-открой ветиляцию из-под потолка! и чем сильнее будет "сосать"- тем здоровее будет баня, как помещение. Как порсохло- в режим энергосбережения с малой вентиляцией сверху-до след.бани

давайте посмотрим что в бане после парения самое мокрое .
потолок ? верхние стены? или всетаки пол и нижняя часть стены?
то зададимся вопросом - поможет поступающий ХОЛОДНЫЙ воздух улицы (скажем минус пять градусов) высушить то что мокро?
тем более что пол и нижние края стен они изначально не прогреты.
и второе - зададимся вопросом - что лучше осушАет остывающую МОКРУЮ парилку - холодный уличный воздух или подогретый сухой воздух?
Vian, Ваше утверждение тоже правильно ... НО НЕ ДЛЯ БАНИ А ДЛЯ СУХОВОЗДУШКИ ГОЛИМОЙ - там вообщето нет влаги - то по барабану как сие говно проветривать...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

изчо - опираясь на аксиому что земля снизу зимой поддерживает более высокую Т чем на улице- получается что пол бани сделанный в виде стяжки на грунте будет более теплым чем железобетонный пирог висящий над землей и охлаждаемый уличным воздухом со ВСЕХ сторон...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НИКАК НЕТ! и вопрос не в том, что холодное-что горячее, а в том где вода испарившаяся (конденсирующаяся) будет.. а она под потолком,если там себе выхода не найдет.. и это при любой температуре (белье и на морзе сохнет, особенно если ветерок, дерево и в жару гниет, если ветра нет; в жару даже много быстрее)
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

много видел в быту вениляций от пола? если по-твоему судить, то странно что все они у потолка....

"железобетонный пирог" по бокам закрыт стенами и влага на него только сверху садиться. садится и стекает туда,куда придумано. На высокий каменный цоколь в 95% случаев (кроме бань в режиме нонстопа) она очень хорошо "садится" из атмосферы парной, а дерево, что в контакте с цокалем эту влагу впитывает, как губка- примеры на форуме!

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):
НИКАК НЕТ! и вопрос не в том, что холодное-что горячее, а в том где вода испарившаяся (конденсирующаяся) будет.. а она под потолком,если там себе выхода не найдет.. и это при любой температуре (белье и на морзе сохнет, особенно если ветерок, дерево и в жару гниет, если ветра нет; в жару даже много быстрее)

не совсем - во первых - около потолка будет самый горячий воздух. так?
теперь зададимся вопросом - а какой это воздух? да это воздух из конвектора печки - сухой как порох- да и поступает ПОСТОЯННО.
а где находится влага от мокрых узлов парилки? чтобы ответить на этот вопрос надо задаться вопросом - а какой Т этот влажный воздух ? ниже поступающего СУХОГО И ГОРЯЧЕГО воздуха или ниже?
так как влажный воздух около мокрого ОСТЫВАЮЩЕГО полока не может быть теплее чем из конвектора выходящий горячий сухой воздух, то значит сухой воздух ВЫДАВЛИВАЕТ более влажный и более холодный воздух вниз из подпотолочного пространства и тем самым опускаясь подогревает тотже самый полок чтобы он еще лучше высох.
куда девается опустившийся влажный и прохладный воздух?
уходит в вытяжку у пола тем самым способствуя дальнейшее опускание другого влажного воздуха поступающего от сохнущего полока и тем самым УМЕНЬШАЯ общую влагу парилки БЕЗ ПОТЕРЬ ТЕПЛА В ПАРИЛКЕ....

теперь представим картину другую - горячий воздух конвектора устремляется прямо в околоПОТОЛКовую дыру вытяжки, дверь октрыта и оттуда поступает холодный воздух. вопрос какой воздух будет попадать на мокрый остывающий полок? горячий не попадет - он уходит нафиг - т е на улицу. попадет ХОЛОДНЫЙ воздух на мокрый полок - полок моментально остынет совсем. остается вопрос - какая сила высушит ХОЛОДНЫЙ МОКРЫЙ ПОЛОК? и какая сила высушит ХОЛОДНЫЙ МОКРЫЙ ПОКРЫТЫЙ МОКРЫМИ ЛИСТЬЯМИ ПОЛ?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):
много видел в быту вениляций от пола? если по-твоему судить, то странно что все они у потолка....


мы говорим о бЫте или о бане?
я кажись сделал оговорку что буду говорить о бане (ВЛАЖНОЙ) а не о суховоздушке или кухонном воздухообмене.
это раз.
а Тебе не странно что на одну баню выходит 99 суховоздушек голимых? может ты не на бани смотрел а на суховоздушки в которых штатная Т бывает 80 гр и выше?

Цитата:
"железобетонный пирог" по бокам закрыт стенами и влага на него только сверху садиться. садится и стекает туда,куда придумано. На высокий каменный цоколь в 95% случаев (кроме бань в режиме нонстопа) она очень хорошо "садится" из атмосферы парной, а дерево, что в контакте с цокалем эту влагу впитывает, как губка- примеры на форуме!

вопрос не в том куда она садится а в том какой ИЗНАЧАЛЬНОЙ Т будет пол после одной зимней недели - когда помещение не греется НО интенсивно проветривается.... (т е уличный воздух ходит как снизу так и сверху этого ЖБ пирога. как думаешь - какую температурную защиту за неделю дает стена НЕПРОГРЕВАЕМОГО ДОМА?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ошибка в том,что под потолком САМЫЙ МОКРЫЙ ВОЗДУХ,хоть и самый горячий. Чем больше температура воздуха-тем больше в нем может быть влаги в абсолютном измерении, а не относиткльном (% от предела),если ей есть откуда взятся, а в мокрой бане дефицита влаги нет, поэтому то под потолком самый мокрый воздух! а у пола просто лужи, которые высыхая делают воздух под потолком мокрым
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

баня в процессе (не суховоздушка) может не иметь вентиляции вообще, может иметь снизу (у меня также делаю, но "побудительную", может сверху-принцип "суховоздушки" (на этом форуме)
баня после бани- ничем не отличается от кухни и спальни, кроме того что не в меньшей а в большей степени нуждается в вентиляции для просушки. делая вентиляцию снизу- закрываешь просушку!
(в теплице-парнике где делать продух снизу или сверху? сделай сверху-замучаешься поливать)

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):
ошибка в том,что под потолком САМЫЙ МОКРЫЙ ВОЗДУХ,хоть и самый горячий. Чем больше температура воздуха-тем больше в нем может быть влаги в абсолютном измерении, а не относиткльном (% от предела),если ей есть откуда взятся, а в мокрой бане дефицита влаги нет, поэтому то под потолком самый мокрый воздух! а у пола просто лужи, которые высыхая делают воздух под потолком мокрым

не понял - ты говоришь что ошибка в том что под потолком "САМЫЙ МОКРЫЙ ВОЗДУХ", а потом сам же утверждаешь что "под потолком самый мокрый воздух".
или гдетось ошибка в правописании?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

висячий железобетон снизу утеплить можно, а вот заставить теплоемкий цоколь не накачивать примыкающее дерево водой, обеспечив при этом вентилячию и дерева и камня для просушки- не просто.. казалось бы постели гидроизоляцию.. ,но она примет Т-ру уоколя-ничего не меняется, да и камню п орветриваться не даст...
так что я утепляю снизу вентилируемый снизу же "железобетонный пирог" :¬]

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):
баня в процессе (не суховоздушка) может не иметь вентиляции вообще, может иметь снизу (у меня также делаю, но "побудительную", может сверху-принцип "суховоздушки" (на этом форуме)
баня после бани- ничем не отличается от кухни и спальни, кроме того что не в меньшей а в большей степени нуждается в вентиляции для просушки. делая вентиляцию снизу- закрываешь просушку!
(в теплице-парнике где делать продух снизу или сверху? сделай сверху-замучаешься поливать)

ну у меня вентиляция (вытяжка) снизу- почти у самого пола. пол - стяжка на грунте (само собой - холодный даже в конце бани). после бани пол не убираю - просто влом. и то по утрям не то что полоки, но и сам пол сухой совсем и при этом в парилке ОЧЕНЬ ТЕПЛО....
насчет отличий парилки после процедур от спальни и кухни я бы не хотел полемизировать - сдесь наши взгляды просто расходятся - ты считаешь что нет разницы между теплым мокрым помещением и сухой спальней, я считаю что есть.... почему - лень засорять с объяснениями данную ветку.

другой вопрос - как становится "самым мокрым" околопотолочный воздух если в околопотолочную зону поступает самый сухой подогретый воздух из конвектора печки?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
[
не понял - ты говоришь что ошибка в том что под потолком "САМЫЙ МОКРЫЙ ВОЗДУХ", а потом сам же утверждаешь что "под потолком самый мокрый воздух".
или гдетось ошибка в правописании?

Ну, дружище, этой мысли даже я не понял :]
а секрета никакого- просто физика. Попробуй почитать Ю.Хошева- там всё доступно, хоть с графиками и без маятника (без обид)
а в сырой среде так- чем воздух горячее тем больше он в себе воды содержит.

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):
висячий железобетон снизу утеплить можно

утеплить или теплоизолировать?
вопрос - какая должна быть теплоизоляция снизу чтобы 10 см железобетона охлаждающегося сверху (ведь осталвяем вентиляцию откытой) за неделю зимы еще держала более высокую Т чем уличная?
и второй вопрос - каким образом повышается Т ЖБ пирога во время бани ( и до какой Т?) чтобы за неделю этот пирог не остылбы до уличных температур?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Боцман
**=***=**


Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 5907

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, очень интересно излагаешь. Пусть и не в аксиомах этому место, но если разовьется, то точно там будет. Тут же и насыщение потолка влагой (его толщина) всплывают... и многие примочки, которые отвергли как ненужные в виду сухости потолка...
Рамун и Иван, не закругляйтесь, продолжите, думаю, многим интересно будет Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):
Ramunas писал(а):
[
не понял - ты говоришь что ошибка в том что под потолком "САМЫЙ МОКРЫЙ ВОЗДУХ", а потом сам же утверждаешь что "под потолком самый мокрый воздух".
или гдетось ошибка в правописании?

Ну, дружище, этой мысли даже я не понял :]
а секрета никакого- просто физика. Попробуй почитать Ю.Хошева- там всё доступно, хоть с графиками и без маятника (без обид)
а в сырой среде так- чем воздух горячее тем больше он в себе воды содержит.

не - мы просто говорим о разных вещах - самы горячий и влажный воздух бывает в одном случае - когда печка имеет большую площадь и соответственно большее ИК излучение. и когда НЕ МЕНЯЕТСЯ воздух в парной - тогда да - то что ты говоришь - правда.
НО я говорю о совсем другом механизме - о железной печке, которая не дает жесткого излучения, НО и мягкого излучения у нее очень мало- с такой печкой КОНВЕКЦИЯ обязательна чтобы компенсировать теплопотери на туже просушку. а так как главную рояль в железной печке играет конвекция а не ИК (как не прискорбно это звучит) , то и воздухообмен сдесь совсем другой. по этому и принципы заложенные в бане с кирпичной печкой и с железной печкой СОВСЕМ РАЗНЫЕ. уже не говоря о суховоздушных вариантах.....
я именно говорю о ВЛАЖНОЙ бане с ЖЕЛЕЗНОЙ ПЕЧКОЙ.... где среднестатистическая Т около потолка не превышает 65 гр

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боцман писал(а):
Иван, очень интересно излагаешь. Пусть и не в аксиомах этому место, но если разовьется, то точно там будет. Тут же и насыщение потолка влагой (его толщина) всплывают... и многие примочки, которые отвергли как ненужные в виду сухости потолка...
Рамун и Иван, не закругляйтесь, продолжите, думаю, многим интересно будет Exclamation

на самом деле - потолок - это всегда САМОЕ СУХОЕ место в бане .
почему ему НЕТ шансов насытиться влагой? да потому что это самое горячее место.
почему оно самое горячее место? (буду говорить о железной печке) да потому что конвективные ГОРЯЧИЕ потоки в первую очередь нагревают потолок, а лишь позже - все остальное. по этому к началу бани и ее перидоду потолок остается самым горячим ибо даже при залповом проветривании он холода не получает.
а почему он не забирает влаги - можете проверить с тем же камушком - около потолка он будет на столько горячим И СУХИМ ВСЕ ВРЕМЯ что в руги не возмешь, а вот на еще долгое время камушек будет влажным....
по сему - в бане с железной печкой ПОТОЛОК НЕ ВБИРАЕТ ВЛАГИ...
это аксиома...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Отзывы и замечания в работе форума Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".