Русская баня

[Ramunas]

В турецкой бане у вас на стенах и потолке вагонка?

[Александр c Донецка]

Ramunas, все деревянные обрешетки обрабатываются антисептиком от плесени и грибка. Если условно попадет влага то кроме просадки утеплителя особого вреда не принесет. В турецкой пенофол за кирпичным экраном по стенам и за полекарбонатом по потолку. При усадке утеплителя особых изменений в удержании тепла не произойдет тк теплоотражение стоит двухслойное. И применение утеплителя почти условное, для самоуспокоения более чем для теплоизоляции.

[Ramunas]

[Александр c Донецка]

Ramunas, да на потолке полекарбонат, а стены кирпич. Если есть желание загляни в ветку строительство турецкой паровой дома, там подробно описаны процессы строительства. Все работает без проблем

[Коллега]

Галин--немного не в тему---Лежали под терассой красный кирпич положенный на силикатный полуторник--прошло 23 года всё просело в землю-красный в труху,силикатный живее живых

[Галина]

Алексей,
на фото наш дом. Ему около 170 лет (постройка 1 половины 19 века). Он весь из красного кирпича, в том числе и фундамент. Хорошо сохранился, не правда-ли?

[Галина]

Но это был фасад.
А вот с внутренней стороны двора, картина иная :
из-за протекающей крыши, неправильно организованного слива (вода текла под угол) фундамент просел и стена рушится. Причем кирпич в стене сильно крошится, а в фундаменте целехонек, просто угол фундамента в этом месте наклонился. Может красный кирпич не любит воду, находясь на открытом воздухе? .

ПС Вот и не знаем за что хвататься. И баню, страсть как, доделать скорее хочется, и угол того гляди рухнет (не дай Бог).

[Ramunas]

я потом объястню явления крошащегося глинянного кирпича, но теперь иду спать... спокойной ночи...

[Коллега]

Для него пагубен цикл замерзания-отмерзания

[sеrgе]

Тоже немного не в тему, но меня поразило в красном кирпиче его "текучесть"!
Мы купили участок в садоводстве которому лет 20. Старые хозяева тогда завезли несколько палетт кирпичей да так на улмце и оставили. кирпич пустотелый. Больщая часть его рассыпалась. Но что меня удивило, так то что некоторые кирпичи "округлились", их грани выгнулись. как будто кирпич из пласталина и ктото надавил на него. Нашел два кирпича которые просто друг в друга вдавились и так и склеились. Бросаешь о камни, кирпичи крошатся а этот шов держит. как такое возможно?

[Ramunas]

как мне рассказывал старый каменщик, то это происходит так
в глине в зависимости от ее качества всегда есть примеси известкового камня - и чем выше качество, тем меньше этого камня и тем мельче он.
так вот - при обжигании кирпича этот известковый камень превращается в известь, которая остается в кирпиче как в капсулах. и если попадет вода в на кирпич (долгое время), то вода через глину просочится в эти капсулы - известь размокнет (при более крупных "капсулах" только это уже разрывает кирпич, а при мелких - ничего страшного).
самое плохое - если такой промокший кирпич замерзает - тогда капсулки с мокрой известью замерзают и лед разширяется тем разрывая кирпич. а так как таких мелких камушков-капсул много - со временем ( большим количеством замерзания - отмерзания) кирпич разрывается на мелкие кусочки.
на стенах такой кирпич в себя не пускает воды - ибо не от куда ей попасть - вода течет лишь по боковой поверхности кирпича и довольно быстро высыхает, а вот положенный кирпич на землю не высыхает ....
почему не лопаются кирпичи в фундаменте? есть тому два объястнения - первое - вода не задерживается в земле около фундамента - хороший дренаж и гидроизоляция, второе - постоянно положительная температура в подвале положительная и не дает промерзнуть кирпичу... а может и то и другое...

[Коллега]

Зачёт! Садись-пять!

[Ramunas]

ЗачОт?!!!!!!!!!!! Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!

[Sandro666]

Ап.

Так всё-таки.

По отношению к воде.

Утеплители бывают смачиваемые-гиДрофильные (целлюлоза в разных формах, минвата, глина, бетон и т.д.) и несмачиваемые-гиДрофобные (пенополистирол, пенополиуретан, халлофайбер, и куча прочей синтетики). Первые жидкую воду пропускают, какими бы мелкими капилляры не были (главное чтоб хоть какие-то были - собственно, они даже в монолитном бетоне и кирпиче есть, только совсем малюсенькие), вторые при довольно крупных капиллярах жидкую воду не пропускают. Только газообразную.

Есть водопоглощающие-гиГроскопичные (целлюлоза, коллоидный оксид кремния, стекловата поэтому тоже в какой-то малой степени) и водонепоглощающие-негиГроскопические (те же пенопласты, пеностекло) - которые способны вытягивать воду из воздуха, не дожидаясь пока она выпадет росой, прольётся дождём или ещё как-то на них попадёт.

Собственно, это всё банальности.
Главный вопрос, возникающий при сооружении бутербродных конструкций, остаётся без ответа - с учётом этих параметров, что с чем соединять, и что от чего изолировать. Неучёт этого приводит к появлению воды там, где её во-первых не ждали, а во вторых без вскрытия не видно.

Насчёт паропроницаемости вроде ясно. Вход пару из помещения должен быть затруднён, выход наружу - открыт.

Насчёт гигроскопичности не совсем всё ясно.
Насколько я понимаю, такая гигроскопическая теплоизоляция сырой воздух подсушивает, а сухой - увлажняет. То есть зимой на несущих элементах выпадает меньше росы, или она не выпадает вовсе. А летом весь этот бутерброд не может до конца просохнуть. Вот объясните мне, где это плохо, а где это хорошо? Плюс к тому, гигроскопичный материал разбухает, что плохо однозначно.

[Vian]

всё просто- дерево и кирпич- очень распространенные гигроскопичные материалы. когда влажность увеличивается они тянут её в себя, когда уменьшается - отдают... причем отчасти пропуская влагу то в одну сторону то в другую через стену. в народе говорят что кирпичный и деревянный домы "дышат"-в них живется приятнее. В бетонных жить хуже. совсем плохо жить в пенопласте и вате, затянутой пароизоляцией - тут без высокоинтелектуальных вентиляции и климат-контроле никуда.

в срубе предки вовсе не делали вентиляций. между топками герметично закрывали вьюшку. в "сендвичах" и "вате с пароизоляцией" надо управлять вентиляцией от разности температур и влажностей внутри и снаружи с учетом того что "надышали". иначе в помещении временами будут идти дожди \внутренний круговорот воды\ и поселится плесень.

[Sandro666]

Больше интересует микроклимат внутри бутерброда, куда кондиционер при всём желании не впихнёшь.

Кондиционирование помещения - то тема отдельная, без которой любой каркасник - трущоба.

[Шимас и К]

«название» на Яндекс.Фотках

Вчера решил вывалить проёмы в срубе. И вот такой видок на пазах. Древесина почернела, хотя сами брёвна в лучшем виде. Проветривание сруба такое, что сквозняком с ног сбивает. При укладке брёвен лично сам смотрел - брёвна были все одного естесственного цвета и в пазах тоже. "Прокладка" - джут. Самый дорогой МВУ, по заявлениям производителя - не гниёт. Могу заверить, и вправду, джут не гниёт, а вот древесина под ним? Вопрос. От сборки сруба до вывалки проёма прошло 9 месяцев. Собирали в июле. Дождей не было. И брёвна и джут при укладке дождём не мочило.
Ничего " страшного" я в этом не увидел, но, сказать честно - удивился. Думается - наивны те, кто раскрыв рот слушает рассказы о том, как разбирали где-то там гнилой 100- летний сруб, который сверху сгнил, а в пазах ПОТОМУ ЧТО МОХ ( пакля, джут) все как новенькое ПОТОМУ ЧТО НАТУРПРОДУКТ однако...

[Петр С]

Натур то оно натур, но валить все в одну кучу не стоит. Про мох пишут, что он обладает антисептическими свойствами, а про паклю и джут такого не читал, несмотря на их натуральность.
ПыСы. Какой я был умный, когда решил строить каркас!

[odincow]

Шимасик, чернота- типа плесень? Не то, что бы джут намокнув древесину окрасил?
На спиле плесени внутри бревна не видно.
Пы Сы: буду вырезать окна, тоже запротоколирую.

[antey]

У меня то же самое было. на нижних бревнах, которые активно мокли и мерзли. окна вываливал-не было гнили. а в дверях на нижнем была. Заметьте, бревно не конопачено. после конопатки влага туда попадать не будет.