Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег Аргунов **=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 521 Откуда: г. Братск Иркутская обл.
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А от куда у него такая информированность?
У меня каменка из ТХ а не облицовка печи.. Или это разные вещи? _________________ Все мы человеки, и можем ошибаться...
In My Humble Opinion |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря с какой стороны рассматривать но мы поняли друг друга _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег Аргунов **=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 521 Откуда: г. Братск Иркутская обл.
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня родился еще один метод борьбы с сажей на дверце каменки...
А что если объединить канал ВВ с выходом с каменки у дверцы.. По принципу подачи воздуха перед топочной дверцей из зольного (поддувального) ящика... тогда ВВ будет дожигать сажу и в верхней части каменки. Я уже отписывал постами выше о подсасывании воздуха при небольшом открытии дверцы, при этом дымовые газы воспламеняются... Во как. _________________ Все мы человеки, и можем ошибаться...
In My Humble Opinion |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
дымовые газы воспламеняются
|
эсли так - то и "краснеть" будут раньше по времени, или просто раньше.
наверно
+ и прямая зависимость от качества дров _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег Аргунов писал(а): | У меня родился еще один метод борьбы с сажей на дверце каменки...
А что если объединить канал ВВ с выходом с каменки у дверцы.. По принципу подачи воздуха перед топочной дверцей из зольного (поддувального) ящика... тогда ВВ будет дожигать сажу и в верхней части каменки. Я уже отписывал постами выше о подсасывании воздуха при небольшом открытии дверцы, при этом дымовые газы воспламеняются... |
Олег, привет.
Мне тоже кажется - это выход, во всяком случае стоит попробовать. Тут главное - непереборщить: и для НАЧАЛА приоткрывать дверку каменки (обязательно - после прогрева всей системы хотя бы минут ок. 40) на мм 5-8.
Критерий достаточно прост - поднесенноя рука не должна чувствовать ВЫХОДЯЩЕГО тепла ИЗ дверки, особенно - сверху.
Если опыты подтвердят первоначальную идею, тогда следует окультурить: присобачить какую-нибудь заслонку на дверке в нижней ее части.
А по поводу
Vasya писал(а): | Насколько помнится у вас облицовка каменки в ТХ ? а не в шамоте.
По особенностям применения данного материала в каменках Игорь Васильев очень хорошо информирован. Он видно упустил. |
то здесь уважаемый Vasya или что-то путает (я нигде и никогда НЕ писал про ТХ), или банально врет - и судя по его последнему посту, верно второе.
С уважением, Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Каменка по своему режиму должна быть приближена к промышленной. В идеале к "пламенным печам", что в принципе у Кузнецова и присутсвует (проанализируйте на досуге). Вы же идете по старинке "прямотоком" и проблема пепла практически неизлечима.
Если камни прогревать снизу, то сажа выгорит, а вот от "наноса пепла" сложно избавиться, поскольку он всегда "садиться" в местах непродуваемых. Поставьте режим обратной тяги и все будет без пепла. Пепел уйдет в подвертки (фото показывал).
В данном случае подача вторичного воздуха в каменку желательна на этапе выхода засыпки на температуру не ниже 400 гр.С (начало свечения нижнего слоя), тогда за счет увеличения скорости газов при сгорание сажи на камнях основную часть пепла можно выгнать. Все это ведет к привязанности к каменке (печи) во время протопке. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Vasya писал(а): |
Если камни прогревать снизу, то сажа выгорит, а вот от "наноса пепла" сложно избавиться, поскольку он всегда "садиться" в местах непродуваемых. Поставьте режим обратной тяги и все будет без пепла. Пепел уйдет в подвертки (фото показывал).
|
А можно с этого места поподробнее ? или ссылку дайте ,не стоит расчитывать ,что все и всё читали ... вопрос ,что есть режим обратной тяги? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL, ссылки нет. Это теория построения металлургических печей Грум-Гржимайло. Смысл в том, что в колпаке под куполом (перекрытием) давление (+), на поду камеры (-), уравновешенное (0).
По подъемному каналу ХХ газы выходят под купол (накачка топкой) и обрушиваются сверху на закладку. Отвод из колпака низом на уровне нагнетательного устройства (топки).
И.Васильев просто в этом не разобрался и проводит обратный анализ, отталкиваясь от теории прямотока. Видно не хватает объемного мышления или желания. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Если конечно это не трудно,выложите цитату полностью из теории построения металлургических печей Грум-Гржимайло, мы же тут не для того,что бы загадки разгадывать ,ну или своими словами ,если так короче получится ,надеюсь это не коммерческая тайна? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не тайна. Цитатой здесь не отделаться, это целая теория-практика. Этому посвящена целая работа Грум-Гржимайло, вместе с теорией движения газов. Попробуйте найти и изучить. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср 15 Июль 2009, 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Vasya писал(а): | Это не тайна. Цитатой здесь не отделаться, это целая теория-практика. Этому посвящена целая работа Грум-Гржимайло, вместе с теорией движения газов. Попробуйте найти и изучить. |
Ок. попробую... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег Аргунов **=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 521 Откуда: г. Братск Иркутская обл.
|
Добавлено: Чт 16 Июль 2009, 05:31 Заголовок сообщения: |
|
|
В том-то вся проблема и заключается, что оставлять дверцу каменки открытой (приоткрытой) нельзя - Подкапчивает в момент закладки дров. Посему не набегаешься туда-сюда открыть-закрыть... Золотые слова Vasya - привязанность к печи в момент протопки...
Этот вопрос (привязанность) уже обсуждался. Поэтому я и предлагаю взять немного ВВ с низу. Он (ВВ) пойдет между каменкой и рубашкой.
Возможно эта проблема (сажа на дверце каменки) только у меня?
Вопрос второй. При конструкции "Мотивированной" каменки как организовать режим обратной тяги???
Контруктив каменки известен... нужны советы практической реализации.
И еще один момент. Если режим выдаваемый "Мотивированной" каменкой не отличается от режима выдаваемого другой кирпичной печью... Есть ли конструкции этих других печей, избавленных от озвученных проблем??? Может достаточно просто доработать "Мотивированную"? Используя приобретаемый опыт эксплуатации этой печи... Наработок пока маловато. Так сказать опытных образцов с небольшими улучшениями в каждом новом поколении. _________________ Все мы человеки, и можем ошибаться...
In My Humble Opinion |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Чт 16 Июль 2009, 08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Дверцу каменки необходимо только приоткрыть на момент сгорания сажи и образования избыточного давления в камере с увеличением скорости оттока газов в дымовую трубу, ,т.е. момент воспламенения сажи. За это время основная часть отложений улетит в трубу.
Режим обратной тяги был реализован на одной из печей М.Соколова, после "мотивированной проработки" конструкции банных печей И.Кузнецова, а так же базовых основ теории пламенных печей.
Увеличить
В камере возможно как вольное движение, так и принудительное через ЗЛХ. Наслоение пепла практически отсутсвует.
Кстати у М.Соколова много мотивированных идей от Кузнецова, так в своих последних конструкциях печей он уже пошел на разделение тепловой и весовой нагрузки, что дало ожидаемый результат и увеличило ремонтопригодность печи. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петр С ***=---=***
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 994 Откуда: г.Витебск
|
Добавлено: Чт 16 Июль 2009, 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег Аргунов писал(а): |
Возможно эта проблема (сажа на дверце каменки) только у меня?
. | Тоже есть такая проблема. После первой топки было много сажи на внутренних частях дверки. Накопилась, видимо, еще в процессе сушки печи. Закладывал камни - весь перемазался, а вычистить не удосужился, думал выгорит. Приходилось подбрасывать очень аккуратно, строго на камни. К следующей топке все вычистил жесткой щеткой. Решил топить более качественными дровами. Варианты: обрезки от стройки, еловые поленья, яблоневые поленья заготовленные для мангала.Жалко было яблоню жечь. Но я сказал себе волшебное японское слово: " ХУСИМ" и решил , что, перефразируя Горбатого " на святое дело всё пойдет". В итоге: после топки налет сажи все равно присуствует , но очень небольшой, просматриваются царапины от щетки. При поддаче воды на каменку визуально вылета сажи не видно. Думаю, что определяющим фактором в этом вопросе является качество топлива. В Витебске машина ольхи чурками стоит около 100у.е. Надо срочно брать! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Чт 16 Июль 2009, 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Петр С писал(а): | Тоже есть такая проблема..
Решил топить более качественными дровами. Варианты: обрезки от стройки, еловые поленья, яблоневые поленья заготовленные для мангала.
Жалко было яблоню жечь. |
Сожалею о яблоне вместе с Вами, НО ель и сосна (обрезки) в качественных дровах никогда не ходили, последнее ни в коем случае не касается яблони: твердые БЕЗсмольные породы – вот качественное топливо.
Сюда относятся дуб, клен, платан, шелковица (по моим наблюдениям – лучшее), все фруктовые и т.п.
Ель (сосну) можно употреблять в СМЕСЯХ (в пределах 25%) – тогда происходит более полное дожигание газов.
Cажа на дверке и торцах красного появляется из-за резкого падения температуры непрогоревших газов при попадании на эти поверхности. Лечение очевидно:
1. Дожечь газы ДО их попадания на что-либо холодное – к сожалению, это мало реально в случае БИКов (1-3).
2. Изолировать поток газов от ПРОХОЖДЕНИЯ мимо холодных поверхностей.
3. Дожечь появившуюся сажу.
Первый отпал сам собой, подробнее по оставшимся.
2. Изолировать поток газов от ПРОХОЖДЕНИЯ мимо холодных поверхностей можно, как минимум, несколькими способами.
А. Как то уже писал Vasya, поставить отбойник: дополнительную пластинку перед дверкой на выносных винтах, максимально перекрывающей доступ горячих газов к отверстию каменки. Если дверка открывается набок (скажем – налево), то правую часть отбойника следует сделать СДВИГАЮЩЕЙСЯ вправо/лево, с регулировкой через саму дверку. Чересчур сложно, на мой взгляд.
Б. Организовать движение газов внутри каменки через камни, дабы поток проходил МИМО: вероятно, штука реальная, но вряд ли надежная на все 100.
В. Более простой вариант – вставить в щель между шамотом и красным ДП тонкую (1мм) железную пластинку, убирающуюся ко времени парки ВНУТРЬ шва. Выглядит, вроде, как оптимальный.
Резюме: мне кажется, комбинация Б. и В, даст искомое.
3. Дожечь появившуюся сажу.
Этот вариант ИСКЛЮЧАЕТ какие-либо отбойники, ограничиваясь организацией канала перед дверкой.
Когда топка практически окончена, в последней закладке, включающей (очень желательно иметь) пару поленьев осины (ивы), 2-3 минуты спустя осторожно приоткрываем дверку каменки минут на 5 – сажа, по идее, должна выгореть.
Газы, выделяемые осиной (ивой) горят медленно, что дает длиннейшее малодымное пламя, протяженность которого ДОЛЖНА достигать ВЕРХА каменки и при подаче туда же ВВ, сажа выгорает синим пламенем. Необходимо помнить: чем ШИРЕ открываем дверку, тем более ХОЛОДНЫЙ воздух РАЗБАВЛЯЕТ горячие газы и, сл-но, снижаем Т их, а для дожига сажи следует иметь минимум 500С!
Важный аспект: поддувало и заслонка трубы открыты при том полностью!, а подача ВВ (если она есть) сбоку (торца) ЗАКРЫТА!!
Т.е. ВВ подаем ТОЛЬКО через дверку каменки, стараясь не переохладить газы, при максимальном потоке воздуха через поддувало печи, сжигая при при том мелкоколотые дрова с включением осины (ивы).
Я перед окончанием топки подкидываю горку ПОЧТИ щепок (при колке дров их всегда образуется в достатке) - это не более 20х20 мм, горит это счастье не более нескольких минут, вопрос о саже не возникал никогда.
С уважением, Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петр С ***=---=***
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 994 Откуда: г.Витебск
|
Добавлено: Чт 16 Июль 2009, 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Васильев писал(а): |
3. Дожечь появившуюся сажу.
| Игорь,спасибо за очень полезные советы, буду пробовать в ближайшие выходные! |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт 16 Июль 2009, 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Васильев, Думаю,что можно попробовать вариант 2 с задвижкой,т.к. он в какойто степени решит вопрос с негерметичной паровой дверцей ,у меня как раз такая..+ снизится фон от паровой дверцы.Остается только конструктив продумать... за совет спасибо!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег Аргунов **=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 521 Откуда: г. Братск Иркутская обл.
|
Добавлено: Пт 17 Июль 2009, 03:09 Заголовок сообщения: |
|
|
В процессе топки сажа будет накапливаться. Она не летит сама по себе... ЕЕ срывает потоком пара, вырывающегося из каменки. _________________ Все мы человеки, и можем ошибаться...
In My Humble Opinion |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 507 Откуда: USA, PA
|
Добавлено: Пт 17 Июль 2009, 07:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег Аргунов писал(а): | В процессе топки сажа будет накапливаться. |
И так же - выжигаться: если УБРАТЬ (скомпенсировать) процесс образования, то наступает состояние динамического равновесия.
С уважением, Игорь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег Аргунов **=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 521 Откуда: г. Братск Иркутская обл.
|
Добавлено: Пт 17 Июль 2009, 07:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к пользователям.. Будем пробовать. _________________ Все мы человеки, и можем ошибаться...
In My Humble Opinion |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|