Русская баня

[Шкодник]

Хочу мыслишкой поделиться на обсуждение.

То, что вентилировать пОдпольное пространство нужно и не обходимо, наверное обсуждать не стОит, и так всё понятно. НУЖНО.
Вопрос в другом, если это нужно, то каким образом вентилировать будем???
На данном этапе предлагаю, на скромных правах топикстартера, определиться с пониманием терминов, в том виде, как я их себе вижу.

1. Естественная вентиляция.

Имеется в виду та вентиляция, которой человк ни как не мешает. То есть, он не только не сует свои оголтелые мозги и руки в природные процессы, но и убирает воздвигнутые им же препятствия в виде стен фундамента, создавая обычные классические продухи. При этом человек имеет возможность закрыть продухи на зимний период, тем самым попытается сохранить тепло в пОдпольном пространстве.

2. Понудительная вентиляция.

В этом случае, человек напрягает свои мозги, создает условия для работы природы, но при этом не только не мешает работать природным силам, но направляет эти силы в нужное человеку направление. В данном случае на проветривание пОдпольного пространства.

3. Принудительная вентиляция.

Тут человек, к своим мозгам, подключает дополнительные силы, в виде электричества и вентиляторов, в разных ипостасиях.


Я не претендую на однозначное следование предложенных мною терминов, они могут быть другими, с другим обоснованием, но только аргументированными.


Плюсы и минусы этих вариантов.

Естественная вентиляция.
"-" Эффективность проветривания пОдпольного пространства зависит от многих факторов. Начиная от "розы ветров" , географического расположения фундамента, высоты продухов, количества и расположения прдухов и т.д.. вплоть до того где какие кусты растут. Влияние человека на процесс, обуславливается открытием-закрытием продухов при смене температуры зима-лето. Эффективность, относительно других методов вентилирования, относительно низкая. Количество прдухов при этом виде вентиляции, как правило не бывает большим, бывает недостаточным.
"+" Делаются очень легко, один раз на начальном этапе изготовлении фундамента,. Если конечно не забыли сделать. Полная энергонезависимость.


Понудительная вентиляция.
"-" делается несколько сложнее чем остальные виды вентиляций. Желательно делать на этапе строительства, если забыли, то будет сделать сложнее чем принудительную вентиляцию. Вероятная НЕвозможность установки.
"+" Потратил время на изготовление один раз, на этапе строительства, и забыл про существование оной на долго (думаю, не менее лет восьми-и далее). Интенсивность процессов вентилирования регулирует сама природа, человек не мешает. Ну разве что продухи на зиму закроет. Полная энергонезависимость. Количество продухов уменьшается по сравнению с естественной вентиляцией.

Принудительная вентиляция.
Ну тут всё понятно.
"-" Зависимость от электричества в случае отключения. Вероятность засорения и поломки электродвигателя, количество замен движка как правило зависит от стоимости. Доп шумы от движка. короче-поставил и забыл-не получиться.
"+" Размещай как хошь, где хошь, гибкость настройки включения при и спользовании доп примочек, короче полная свобода действий.

Мыслишки эти у меня созрели давно, а вот к чему склонится сомневался. На стадии изготовления фундамента определился что будет либо понудительная, либо принудительная вентиляция. Мозгами склонялся к понудительной, но не знал как сделать. Думал, на крайняк, поставль вытяжку. То есть будет принудительная. А тут, когда крыл крышу, осенило.

Из подпола идёт вытяжная труба, в помещениях утеплённая, максимально вертикальная, без изгибов. Выходит на воздух в нижней части фронтона, и рядом с фронтоном идет не утеплённая, тёмного цвета, и выходит либо через крышу, либо под крышей, но не мешая выходу тёплого воздуха из трубы. В качестве трубы можно использовать металлические трубы для водостоков.
Суть простая.
Продухи в фундаменте работают не на вдув-выдув, а тока на вдув. На выдув работает вытяжная труба. Воздух, который находится в этой трубе, будет подниматься вверх за счёт перепада высоты на входе трубы и выхода трубы, но в основном за счёт нагрева этого воздуха через металлические стенки трубы солнцем. То есть важно, чтоб труба находилась на максимально солнечной стороне.
И получается. Когда стоИт жаркая солнечная погода, воздух прогрет, то в трубе создается максимальная вытяжка, воздух из подпола начинает вытягиваться, воздух в подполе начинает замещаться приходящим, в пОдпольное пространство попадает достаточно тёплый наружний воздух.
Когда дождливая погода, воздух влажный, но ведь и солнца нет, вытяжка работает по минимуму. Получается природная саморегуляция.
Другими словами: -Сделал и забыл.

[myspain]

Шкодник, Тоже думал о таком варианте вентиляции подпола, только вот еще и запускать воздух в подпол лучше с солнечной стороны, а вытяжную трубу заводить к потивоположной стене.
Еще, почему нельзя трубу теплоизолировать каким-либо прозрачным материалом, допустим обернуть её сотовым поликарбонатом, эффект должен усилиться.

[Ramunas]

я обычно сперва перед тем как задаваться ворпосом вентилирования какогото пространства до этого задаюсь вопросом нужности этого пространства.
например не нашел аргументов ЗАЧЕМ должно быть подпольное пространство под банным отделением (моечная, парилка, раздевалка, коридорчик, тубзик). по этому чтобы не решать проблы вентиляции я просто этой проблы не создаю. тем более что отсутствие подпольного пространства дает больше плюсов самой бане - возможность сделать парилку повыше, непопадание брызгов воды от пола на деревянные части стены и тд... уже не говоря о простоте возведения...

а вот под жилой комнатой у меня есть подпольное пространство - порядка 50- 70 см между лагами и грунтом. но так как там сухо, то хватает естественного проветривания в летнее время через два продуха в фундаменте. эти продухи закрываются на холодное время года...

[Том]

А и правда, почему мы волнуемся по этому вопросу?

Если рассмотреть внимательно старые деревянные домики с резными наличниками, с завалинками, то никакой вентиляции и не видно. Порой и фундамент весь уходит в землю, а домик стоит, не заваливается от сгнившего основания. Я когда-то очень давно наблюдала, как перестилают полы в таком доме. Фундамент из каменных булыжников был, невысокий совсем и без всяких продухов. Основание пола - обычная земля, на него клались лаги, обработанные каким-то народным средством, а сверху толстые половые доски (не шпунтованные). Потом щели какой-то затиркой замазывались. А в углу комнаты в досках вырезалась дыра 20х20см. и закрывалась металлической решеткой. Вот и вся вентиляция. И много лет все это стояло, не гнило и не скрипело.

[ZYBY]

Привет Шкодник! Неплохо и доступно систематизирован материал по вентиляции! В части необходимости наличия подпольного пространства я больше согласен с Рамунасом. Нет его и проблемы нет! (Померла, так померла).
К грамотной мысли по понудительной вентиляции есть уточнения или предложения.
1. При строительстве пытаться соотносить объем возможно поступающего воздуха через продухи и объем выходящего его через такую вентиляцию.
2. Возможно делать не одну такую трубу (одну с наружи на солнечной стороне, а другую - в мыльной в углу наружных стен).
3. По-моему, эта вентиляция должна работать, после окончания банного процесса.
Во время бани продухи закрыты заглушками - создается воздушная подушка под полом, которая поддерживает тепло пола. Т.е. нет вентиляции.
После окончания бани - продухи открываем и понеслась!
Я у себя использую другую технологию. После бани я снимаю несколько половиц (специально сделал легко снимаемые половицы) пола, открываю продухи, открываю дверь в парилку и все сохнет.

[Игорь Виноградов]

[сам]

Здравствуйте !

Наверно моя не сформировавшаяся мысль покажется абсурдной, но времени помыслить и сказать себе "ну и хренотень в голову пришла" пока не было.
О чем речь ?
Все смотрели фильм "водный мир" ? Там есть сюжет
с погружением под воду в колоколе (куполе). Колокол
на половину заполнен водой и на половину воздухом,
где человек может энное количество времени дышать.
Представим, что граница воды и воздуха - это уровень пола в бане. Воздух (выше этой границы) - это теплый прогретый воздух в бане. Ниже -вода, это холодная часть (фундамент, земля, и тд).
Что-бы пол оказался в теплой зоне, его надо (условно) поднять выше уровня воды в колоколе.

Или... применительно к бане.... , под полом в бане (под обычным щелевым настилом) иметь просто яму или какой-то свободный объем.
В эту яму и будет выдавливаться холдный воздух.
Логично вроде и основание печки расположить соответственно ниже уровня пола.

Или еще другими словами : представляем, что пол в бане- это большой, один сплошной полок.

Фантазируем дальше :
Строим баню. Печь (металл) топиться из предбанника.
В парилку-моечную поднимаемся по небольшим ступенькам (ну скажем на высоту 70 см).
В парилке, из пола торчит только часть каменки и труба.

В конструктиве , теоретически, не сложно и не дорого.
на практике ХЗ.

Фантазии закончены.

[Игорь Виноградов]

[Том]

[quote
Она и твой, Том подвал вентилирует, если живёшь в многоэтажке..[/quote]
Я живу в многоэтажке на первом этаже. На кухне есть вытяжка и тяга в ней всегда хорошая. Однажды мы решили ее сломать, чтобы туда аквариум большой воткнуть. Оказалось, что вент. короб в нашей же квартире и заканчивается и ниже в подвал не идет. Тяга создается, видимо, за счет открытия форточки или двери в квартире.
Вентиляция для меня - это что-то из области непознанного и загадочного. Никак до меня не доходит, по каким таким законам потоки воздушные движутся и что есть обратная тяга, и что есть опрокидывание тяги. Может, скоро все пойму?

[Игорь Виноградов]

Том, я писал про твой подвал рассуждая о вентиляции.
Проецируя её на подполье бани (тема ветки).
Не будь в подвале вентиляции, ты на первом этаже ощутишь все "прелести" её отсутсвия с последствиями... (тьфу-тьфу-тьфу!!!)
Я тоже самое, смутно представляю ламинарные и турбулентные потоки, а чё терь делать-то!?

[Том]

Игорь, будем ждать Шкодника, на него вся надежда.

[MAGOL]

[Шкодник]

Друзья, рад что проявили интерес, бум обсуждать.

Обращаю внимание на то, что затронутая тема касается не только бань, но и домов и домовов совмещённых с баней.

Далее мои ответы в порядке поступления сообщений.


myspain, согласен с твоими мыслями, хотя это и усложняет конструкцию.

Ramunas,

[Шкодник]

сам, ты всё таки фантазируй как-то по реальней.

[сам]

[sеrgе]

А зачем теплоизолировать трубу в доме? чтобы конденсата на ней не было?

[sеrgе]

да, кстати.
если уж тянете трубу сквозь весь дом 0 то неплохо бы ее я для вентиляции дома использовать. а не только для подпола. дом тоже свежесть любит

а если только подпол - то вести всю трубу снаружи (2 колена по 45 на повороте). меньше дыр в стене.

[Игорь Виноградов]

[Игорь]

[д.Вова]

На каком-то сайте читал про "Ватер-клозет" Немцы такую вытяжку придумали ещё 3 века назад. А дядька усовершенствовал - на самом верху спиральку поставил . Вот тебе и принудительная вентиляция.

Рамунас. Ты какой-то, как бы это по мягче выразиться, прямолинейный мужчина. Кроме песчанных грунтов бывают и другие, более сложные. Поэтому когда ты категорично что-то заявляешь- подумай прежде. Со своей колокольни конечно лучше видно , но только у себя под носом.
Без обид.