| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
 Добавлено: Вт 4 Август 2009, 18:27 Заголовок сообщения: Горячая + Холодная вода в баньке? |
 |
|
Здравствуйте друзья!
Интересует ваше мнение о системе водоснабжения баньки. В частности нужен душ в мыльной с теплой водой круглогодично.
Будет работать?
Последний раз редактировалось: UV (Вт 4 Август 2009, 18:51), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Боцман
**=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 5907
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! Вроде разобрался.....
А что скажете возможна такая система? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ёпрст
**=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 362
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 18:59 Заголовок сообщения: Re: Горячая + Холодная вода в баньке? |
|
|
| UV писал(а): | Здравствуйте друзья!
Интересует ваше мнение о системе водоснабжения баньки. В частности нужен душ в мыльной с теплой водой круглогодично.
Будет работать?
|
Посмотрел рисунок. Работать не будет. Нет расширительно-накопительного бака для горячей воды после регистра (запаянного бака, который закреплён на печи). А через Ваш т.н. "пароотвод" - затопит кипятком весь чердак (вода горячая пойдёт по пути наименьшего сопротивления во время нагрева)... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо!
Но не торопитесь отвечать!
Подумайте!
Во первых пароотвод заливать будет не чердак, а улицу!
Во вторых высота пароотвода на уровне макс. уровня бочки, то есть излив возможен только в случае закипания.
Если это и произойдет то вызовет приток холодной воды из бочки и закипание прекратиться на определенный период. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ёпрст
**=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 362
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| UV писал(а): | | Во вторых высота пароотвода на уровне макс. уровня бочки, то есть излив возможен только в случае закипания.. |
Вы физику в школе изучали, или как? Излив будет не только в случае закипания, но и в процессе нагрева (жидкость расширяется при нагреве, а не только при закипании). А уж при закипании будет образовываться пар, который ещё больше будет стремиться на выход. А нагрев будет постоянным - не даст закипеть нормально воде, так как при нагреве вода будет постоянно изливаться сверху через перелив (и по-фигу ей верхний уровень в баке с холодной водой), а холодная непрерывно поступать. Для того, что бы небыло перелива - должен быть бак накопительно-расширительный выше бака с холодной водой, или постоянно быть открытым душ...
Рекомендую Вам присмотреться вот к этой картинке (хоть там не душ, а простой смеситель, и есть возможность брать горячую и холодную воду из внешнего водопровода), но можно и только с регистром и расширительно-накопительным баком воду греть и пользоваться:
Последний раз редактировалось: Ёпрст (Чт 5 Ноябрь 2009, 20:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вы физику в школе изучали, или как? |
Ага! 
Потому и ни когда не видел как из чайника во время его нагрева выливается вода! А если он наполнен до краев, то она выплескивается и только во время кипения.
Если следовать вашей логике, то можно подмять грубым сапогом закон сообщающихся сосудов!
Про расширение жидкости я вообще помолчу...
Думаю вы сами цифры найдете, увидите, что они не имеют тех величин способных выплеснуть 300 л. воды на чердак
Вумных книжках про физику написано, что при нагреве изменяется ПЛОТНОСТЬ воды!!!!
Это свойство, позволяет как бы ВСПЛЫВАТЬ более теплой воде над более холодной
Расширением в моем конкретном случае можно принебрегать, система открытая. Предположу, что при полном, до краев, заполнении системы, через перелив бочки, может вытолкнуть отсилы литра 3 воды.
Ладно я не учитель физики и уж точно не физик
Простите, поправте если в чем-то не прав! 
И извините если мои буквы вам покажутся грубыми.
Вы правы, если вода закипит, то паром будет выталкивать воду из трубы и по этому, легким движением руки, я поправил рис.
Теперь, если я не смогу настроить нагрев бака так чтоб он не кипел, воду будет выталкивать в бак с холодной водой.
Что скажите сейчас?
Мне очень нужно ваше мнение!
| Цитата: | | Рекомендую Вам присмотреться |
Предложеная вами система мне не подходит, как минимум по двум причинам.
1. Самовар на трубе = конденсат на камнях и забитая труба.
2. Напорная система = Зависимость от эл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Вт 4 Август 2009, 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Расширение воды примерно 1 мг/(л.°К) много это или мало? это при дельте в 96° от +4 до+100°С это 100 гр на литр системы, или литр на ведро.. для бочки это уже 2 ведра )
вскипяти бочку, наполненную до краем при +4 и 2 ведра к моменту закипания будет под ногами
А коли закипит из труб стрелять водой начнет
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Отлично все работает - обычный вариант со встроенным регистром - у меня на вулкане такой. Только вместо объема регистра в 5 литров имеем бак на 60-100.
Нюансы
1. Перелив у меня тупо идет в парную по трубе из верхнего края бака холодной воды минус 5-7 см, после начала перелива дополнительно сливаю литров 5-7 при объеме бака 80 литров.
2. Подача воды в бак при заливке через сливной кран
3. ИМХО- лейку брать с большими отверстиями, иначе напора не будет  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ёпрст
**=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 362
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| UV писал(а): | Что скажите сейчас?
Мне очень нужно ваше мнение!
| Цитата: | | Рекомендую Вам присмотреться |
Предложеная вами система мне не подходит, как минимум по двум причинам.
1. Самовар на трубе = конденсат на камнях и забитая труба.
2. Напорная система = Зависимость от эл. |
1. Поэтому чайники и самовары никогда не заполняют до самого края перед нагревом. А у Вас - было бы по первой схеме всегда уровень заполнения такой же как верхний уровень в выносном баке с холодной водой.
2. Сейчас уже - работать будет. Но я бы всё же сделал ввод горячей воды в верхний бак ниже уровня переливного отверстия (не сверху бака).
3. "Самовар" на трубе в моей схеме - никакого конденсата на камни не даёт. Конденсат образуется при разнице температур. А ведь регистр ("самовар") - всегда горячий. Да и конденсат на камнях не соберётся - камни корячие всегда любой конденсат выпарят. Кроме того - у меня печь с парогенератором (заливается отдельно вода в отверстия возле камней). От этого парогенератора - гораздо больше воды (пара).
4. Система НЕ напорная! Внимательней смотрите схему. Система универсальная. Двух-режимная. Может работать как автомномно только от регистра и выносного бака с водой, так и (после открытия двух магистральных кранов на трубах входящих от насосной станции и накопительного нагревателя) в напорном варианте. А если эти два крана перекрыты - будет работать в режиме самоточной тепловой циркуляции. Всё регулируется открытием или закрытием соответствующих кранов. Это совершенно не сложно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КБ
***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 730
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 08:29 Заголовок сообщения: |
|
|
UV,
На печь ставите регистр, бак для горячей воды поднимаете на чердак и устанавливаете рядом с баком холодной воды.
Баки соединяете как сообщающиеся сосуды, но через обратный клапан.
Тогда ваша система будет работать корректно.
_________________
Профессионалы вам в помощь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian
| Цитата: | расширение воды примерно 1 мг/(л.°К) много это или мало? это при дельте в 96° от +4 до+100°С это 100 гр на литр системы, или литр на ведро.. для бочки это уже 2 ведра )
вскипяти бочку, наполненную до краем при +4 и 2 ведра к моменту закипания будет под ногами
а коли закипит из труб стрелять водой начнет |
Вот тут кривая прироста обьема воды при нагреве http://www.topka.ru/catalog/index.php?BID=41&ID=158
Давайте не будем вдаваться в теорию, я легко решу проблемы с лишней водой, приблизимся к реалиям.
Имеем:
Печь Варвара с запаянным баком на борту 100 л.
Парилка 7 кубов, мыльная 8 кубов.
Рубленая баня.
Что произойдет вперед ?
1. Закипит вода в баке на борту печи
2. Баня прогреется.
Почему-то мне кажется, что баня прогреется быстрей чем закипит вода.
Если этого не произойдет, то кто мне помешает чуть отодвинуть бак от печи? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL
| Цитата: | Отлично все работает - обычный вариант со встроенным регистром - у меня на вулкане такой. Только вместо объема регистра в 5 литров имеем бак на 60-100.
Нюансы
1. Перелив у меня тупо идет в парную по трубе из верхнего края бака холодной воды минус 5-7 см, после начала перелива дополнительно сливаю литров 5-7 при объеме бака 80 литров.
2. Подача воды в бак при заливке через сливной кран
3. ИМХО- лейку брать с большими отверстиями, иначе напора не будет
|
Спасибо! Хоть кто-то меня поддержал!
Да, про лейку душа я в курсе.
У меня дом с бочкой на чердаке питается от колодца по системе «сухая труба», от бочки разбор без насосов. Точно так же будет в бане. Проблемы с плохим напором все решены. У меня да же стиралка автомат в доме пашет исправно. Собираюсь ее перенести в баню на отдельный фундамент, уж шибко она порой прыгает.
Как вы считаете что произойдет быстрей?
Закипит вода?
Прогреется баня?
Исходные чуть выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ёпрст
**=---=**
Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 362
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| UV писал(а): | Как вы считаете что произойдет быстрей?
Закипит вода?
Прогреется баня?
Исходные чуть выше. |
Для эксперимента - Вам и карты в руки. Потом нам тут и расскажите, что произойдёт раньше: "Или ишак сдохнет, или эмир умрёт..." (с) Х.Н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ёпрст | Цитата: | | 2. Сейчас уже - работать будет. Но я бы всё же сделал ввод горячей воды в верхний бак ниже уровня переливного отверстия (не сверху бака). |
Что-то я не совсем понимаю ход ваших мыслей….
Зачем вход горячей воды делать ниже перелива?
Чтоб не парило?
Или еще для чего?
Расскажите пожалуйста!
Мне не нравиться вообще, что труба с горячей водой заходит в бочку с холодной водой! Причина в том, что пар может пойти по «сухой трубе» заполняющей бочку во время работы насоса, там сконденсироваться и замерзнуть. Может всетаки на улицу ее???
Вы как думаете, что произойдет первым прогреется баня, или закипит вода?
Ёпрст | Цитата: | | "Самовар" на трубе в моей схеме - никакого конденсата на камни не даёт. Конденсат образуется при разнице температур |
Неоднократно слышал отзывы, как через стык самовара с печью течет конденсат . Все бы ни чего пусть себе течет, но он ведь вонючий!
Понимаю, что решение данной проблемы есть. Либо трубу собрать не подыму, либо намертво приварить самовар к печи, либо грамотно топить и заполнять водой. Ни чего из этого меня не устраивает. Баней будут пользоваться пожилые люди, по этому, вся система должна быть макс. простой. Для них эта система будет прыжком прогресса, они привыкли таскать воду в баню из речки, мыться из ковшика. А еще у меня в воде очень много кальция, бак я почищу легко, а вот самовар….. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
КБ | Цитата: | На печь ставите регистр, бак для горячей воды поднимаете на чердак и устанавливаете рядом с баком холодной воды.
Баки соединяете как сообщающиеся сосуды, но через обратный клапан.
Тогда ваша система будет работать корректно. |
К сожалению, знакомые мне обратные клапана корректно работают только при достаточно больших перепадах давления. В моем случае о нормальной работе обратных клапанов продающихся в магазинах и на рынках можно забыть.
Прошу вас перечислить все не корректные моменты которые вы заметили в данной системе. Я попытаюсь их исправить.
Вы как думаете, что произойдет первым прогреется баня, или закипит вода? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UV
=---=
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ёпрст | Цитата: | | Для эксперимента - Вам и карты в руки. Потом нам тут и расскажите, что произойдёт раньше: "Или ишак сдохнет, или эмир умрёт..." (с) Х.Н. |
Обязательно напишу! Система начну собирать уже через пару недель.
На данный момент очень хочется пользоваться общим разумом! Хочется чтоб вы указали мне на ошибки! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ёпрст писал(а): | | Но я бы всё же сделал ввод горячей воды в верхний бак ниже уровня переливного отверстия (не сверху бака).. |
Горячая вода будет плохо течь, пока уровень воды в баке холодной воды не опустится ниже уровня ввода горячей воды - будет подсос холодной
Если я топлю интенсивно, то могу добиться кипения, если потихоньку - не закипает, если средне- побулькивает потихоньку |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAGOL писал(а): | Отлично все работает - обычный вариант со встроенным регистром - у меня на вулкане такой. Только вместо объема регистра в 5 литров имеем бак на 60-100.
Нюансы
1. Перелив у меня тупо идет в парную по трубе из верхнего края бака холодной воды минус 5-7 см, после начала перелива дополнительно сливаю литров 5-7 при объеме бака 80 литров.
2. Подача воды в бак при заливке через сливной кран
3. ИМХО- лейку брать с большими отверстиями, иначе напора не будет |
какие действия по эксплуатации бани если нет напора воды (или электричество пропадет или насос сломается или водопроводная труба замерзне) - можно ли пользоваться баней если воды просто не будет?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Ср 5 Август 2009, 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
то не теория,а чистая практика 
по вопросу:
1.у Варвары "регистр" не прямого нагрева- стоит между печью и экраном, что снижает скорость нагрева воды.
2.бак - 100 литров
осталось учесть:
3.объем отапливаемого помещения (парной)
4.теплопотери (каки стены, потолок,)
5.режим эксплуатации (при каких режимах парится станете)
6.как и чем топить станете
учесть всё- анрил... "И опыт-сын ошибок трудных"
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар