Русская баня

[anlep]

ШПАРГАЛКА ДЛЯ НОВИЧКОВ
Изучать физику поздно, практики ещё никакой, специалистов с понятием даже за деньги не найти, сидение в форуме не помогает, а ещё больше запутывает. Строить баньку с каждой статьёй всё страшней, а время идёт.
Пока нужны только принципы и практические способы их достижения, а уже потом строительство, техника парения и т.д. Чего поглубже изучить и чем поделиться – найдем время обратиться к Вашим серьёзным разделам и к носикам от чайников.
Пожалейте, сделайте нам шпаргалку (тупо: структура, таблица, смысл, логика). У гильдии печников вроде бы тоже схемы и таблицы, но они для марсиан. Если получится брошюра, то готов приобрести.
Следующий бред поможет Вам понять не только степень запущенности мозга, но и смысл призыва о помощи. Спасибо за сочувствие тем кто найдет время.

1. Условно «русский» режим.
Для получения «лёгкого» пара необходимо придерживаться температурного диапазона 40-65С и относительной влажности: Х1-Х2 для 40С; Х2-Х3 для 45С; … Х11-Х12 для 65С. См. диаграмму. Для зимней уличной температуры делаем коррекцию в сторону … Цель: комфортный разогрев и достижения потоотделения только 1 типа. Ощущение бодрости после парения.
Для любителей «погорячей» без «лёгкого» пара диаграмму не показываем, а общие рекомендации такие: не переусердствуйте с … и т.д. Цель: жесткий разогрев и достижение потоотделения обоих типов потоотделения. Ощущение некоторой усталости от полученных нагрузок после парения.
Температуру контролировать легче чем влажность, дисперсность только интуитивно, поэтому рекомендуются измерительные приборы для контроля температуры и … такие-то. Их можно сделать самостоятельно так-то. Разместить их следует в местах: у печки на уровне …, у потолка между печкой и нижним полком на уровне …, у пола …, у двери …, в центре …, у окна … Регулируем температуру вентиляцией …, проветриванием …, печью …
Контроль влажности проводим интуитивно. Внешние признаки такие: махните рукой на лицо, если … Требуемую величину влажности регулируем несколькими способами: 1-поддачей на камни некоторого количества воды, которое можно определять …; 2-смачиванием пола, потолка и стен горячей/теплой/холодной водой до начала парения или во время парения с интенсивностью …; 3-развешивать мокрые простыни …; 4-движением веника от потолка к полу …
Вентиляция …, смысл …, проветривание …, смысл … Схема для русского режима … продухи и т.п.
Принципы теплоизоляции .. надо-не надо … точка росы … потолок, стены, пол … однородность нагрева …
Печь (не важно какая!) должна обеспечивать режимы: нагрев воздуха …, нагрев стен и потолка …, нормативы для 1м3 …, камни закрыты (русский режим), камни открыты (финский режим, … Если есть парообразователь, то использовать для режима …, во время … Подбор камней: для финского режимя – мягкие (талькохлорид Кт=6), для русского жадеит … Количество …, размер от и до …, края острые для …, округлые для …, добавление металла для … Если не указанна мощность в кВт, то можно примерно определить так …
2. Условно «турецкий» режим.
Для получения «лёгкого» пара …См. диаграмму. И так далее …
В обычной русской бане можно имитировать турецкий режим, если особое внимание обратить на подогрев пола, температуру которого можно повысить такими способами …, а испарение воды с пола можно достигнуть так …
3. Условно «финский» режим …
Если будут несогласия в чём-то, то пусть «вариант1», «вариант2» …

[Боцман]

anlep, а лекции Касбора смотрел? http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=42
Как раз в тему.

[PN2]

anlep, из приборов используй только спиртовой термометр, а для определения влажности закрепи на стене противоположной от печи вертикальную полосу полированной нержавейки и смотри высоту на которой на ней появится конденсат, довольно быстро научишься разбираться в соотношениях температура-влажность.

[anlep]

Спасибо всем кто откликнулся.
Касбор интересно, но это не шпаргалка, а повод к ещё большим размышлениям.
Вспомните как выглядели Ваши шпоры. Быстро поняв принципы бани и методы их практического воплощения, хочется привязаться к своими личными (+семья+друзья) предпочтениями, а не внимать что в этом году модно. Только выстроив свой виртуальный замок рискуешь творить в камне (в дереве).
Кроме того, многим нужно просто реконструировать наследство (мой случай) или исправить ошибки.
Да, полоса из нержавейки - это конкретно, спасибо.

Посмотрите, пожалуйста, ещё раз ту структуру (если это можно так назвать), которую я попытался предложить. Думаю, что человек, который сможет сотворить брошюру (не книгу!) "Баня в таблицах и схемах" непременно попадет в Википедию.
Снова спасибо.

[ZYBY]

Привет anlep! Я считаю, что баня - это такая категория, которая не подчиняется классификации. Ну нет одинаковых бань! И "вывести" краткий курс Бани невозможно.
Подход должен быть таким:
1. Нужно изучить основные принципы бани;
2. Изучить технологии, которые реализуют эти принципы;
3. Приобрести навыки и умения создавать банные условия.
Заметь, люди выходят на форум со своими проектами, а в итоге результат у всех разный (в смысле конструктива). Но это все бани! Худо ли, бедно ли, но они достигают своих целей. И это очень хорошо. Не будет такой шпаргалки ( у тебя сарай - делай так, делай сяк и стала баня!)

[Владимир Ляхов]

[anlep]

Спасибо ZYBY.
Я тоже думал что невозможное невозможно, но когда увидел что за баню взялись физики, а народ начал учить физиков как измерять неизмеряемое, то тогда и возникла эта тема. Посмотрите сколько материала на форуме! Надо просто его систематизировать и ужать до фактов без рассуждений. Научите художника разным техникам, а что он сотворит пусть назовут творчеством.
Вы ведь очень точно изложили мои мысли в трёх пунктах, и в нужной последовательности.
Получается что опять уговариваю, опять спасибо.

[anlep]

Близко Владимир, близко.
Опустил бы только империческую конкретику "кирпичная" и "2 кв.м"
Начало есть, и мне понравилось "Человек любит нагретый камень, нравится ему тепло от камня". Значит есть повод и для продолжения.

[Владимир Ляхов]

[RomAnych]

Все верно! Сколько можно говорить о бане?! Да бесконечно! все равно одинаковых не найти как по стройке, так и по опциям, так и по ощущениям на себе процедур.
Идем на форум ищем, читаем, ищем, путаемся, читаем, забываем, вспоминаем, нервничаем, задаем вопросы...

Но в итоге не все потеряно Определяйтесь с главным направлением стройки (повторяя избитую фразу - пляшем от печки!) и добавляйте свое на основе опыта форума. При чем определить главное направление тоже поможет форум. Хотябы теже лекции Касбора (дай Бог ему здоровья).
Другое дело, что никто не будет считать экономическую (не маловажную) сторону вашего вопроса, кроме вас.
А как по другому? Никак.

Идеальной баней считаю липовый сруб (без вагонки и проч.) и кирпичную колпаковую печь. Отдельную моечную с ГВС и купелью.
Но я ни в коей мере не принуждаю вас делать именно это.

[ZYBY]

Привет Владимир! В великах я ничего не понимаю! Я думаю, что по баням наши позиции близки! Твой и мой подход можно свести к следующему:
1. Все бани разные;
2. Бани можно разбить на группы. Предлагаю их классифицировать по параметрам воздействия на человека. Т.о. есть бани близкие друг другу по своим параметрам воздействия. Заметь, конструктив в них может быть совершенно разный, но если закрыть глаза и получать ощущения, то примерно сходные получаются.
Открываем глаза, батюшки, да тут печь железная, а тут кирпичная.
Так что систематизировать их можно из разных соображений:
- по типу крыльца;
- по типу печи;
- по типу излучения.
Но это не главные типоразмеры - главное ощущения человека в них!
С уважением Сергей.

[anlep]

Поддерживаю ZYBY.
1. Баня - это законченное сооружение и классифицировать по конструктивным признаком тоже не хочу. Однако здесь есть интересный вопрос: как вспомогательные (прилегающие) помещения влияют на процесс не только парения, но и мойку, переодевание, отдых, купель (если не прорубь) и т.д. Различное их положение создаёт различные микроклиматы, различные схемы потоков вентиляционных и тепловых. Может здесь кроются ответы на вопросы быстрого восполнение теплопотерь после залповых проветриваний, однородности нагрева конструкций, наличия сырости и т.п. И это опять вопрос не только к тому что рациональнее или удобнее, но и к вопросам вкуса, т.е. опять творчества.
2. Что касается печи. Кто-то топит из предбанника, кто-то хочет вывести панараму в комнату отдыха, кому-то холодно в моечной, кто постоянно живёт, кто только летом, а кто зимой наездами. Здесь можно говорить только о классификации печей и, не отклоняясь от темы шпаргалки, без указания конструкций, кирпич/металл и т.д. А если всётаки ближе к теме режимов парной и обогрева (второстепенно), то хотелось бы более чётко понимать какие признаки печей (на выходе) меняют тепловые режимы, влияют на конвекцию, на эту несчастную дисперность и т.д. Изучая самостоятельно рынок печей человек будет требовать от производителя не только киловаты, и не конструкцию каменки с мудрёнными зигзагами, а способность быстро приспосабливаться к тем характеристикам, которые он знает и считает для себя комфортными. Твочество пусть заключается в каких-то дополнительных тепловых эранах, парообразователях, комбинировании режимов и т.д. Классификацию по печам тоже пока не зрю.
3. А вот воздействие на организм поддерживаю. Тем более, что по крупному всё сводится к русским, финам и туркам. Обозначте для каждого случая свой диапазон, укажите на принципы и практические способы регулирования. Для стиральных машин существуют же таблицы режимов стирки, несмотря на то что все хозяйки разные. Будет уже что-то более конкретное, а далее пусть всё зависит от интуиции и физиологии каждого.

[Владимир Ляхов]

[RomAnych]

[anlep]

Если я правильно понял Владимира и RomAnych:
тепло надо передать человеку, чтобы он получил хорошие ощущения.

Чем же всё-таки можно удивить новичка (возвращаюсь к теме), чтобы он убедился (прежде чем начнет что-то строить), что получит именно эти ощущения?
Бог с ней, с классификацией. Допустим он уже решил что ему ближе русская баня с её традиционными хлопотами. Что дальше? Давайте напишем техпроцесс. Всё равно без этого не обойтись, если хочешь вложить не только душу, но и деньги и физический труд.

[Владимир Ляхов]

[RomAnych]

А вот вам и определение!
Человек не заставил себя долго ждать... И это хорошо!
Знаете anlep, я тоже боялся русской бани честно скажу... боялся от того, что привык к другой (непонятной), а тут русскую какуюто строить нужно... деньги тратить... время... силы...
И думаю, что многие пришельцы форума боялись, т.к. хочется иногда экстрима... ну вот хочется и все тут...
А даст ли русская баня экстрима?! Вопрос. Другое дело что для вас экстрим (если вы его хотите ).

[Боцман]

Владимир Л., есть в человеке иррациональное начало. Не все ему хочется то,что идеально
Жены не с обложки, да и картошка лучше "по-деревенски", чем фри)
Так и с деревянной и каменной парной.

Были у Маслова с Маратом. Очень хорошо. Но "не наше".
Оба не сговариваясь высказались в пользу дерева.
Так что здесь тонко- традиции, предрассудки, современность новые материалы- переплетено..

Сорри за офтоп.

[RomAnych]

[Владимир Ляхов]