Русская баня

[Михалыч]

Уважаемые Господа парильщики и банестроители!

Хочу поделиться с Вами своим опытом более чем ТРИДЦАТИ летнего банного стажа. Я много видел бань, много разных типов их устройства и убедился в том, что хорошая Русская Баня должна обладать следующими качествами:

1) Парилка обязательно должна быть выполнена из камня (керамического кирпича, или из темного гранита). Парилка, обшитая деревом, не позволяет добиться хорошего качества Парной.
2) Печка в парной не должна иметь открытых металлических частей, а раствор для кладки не в коем случае не должен содержать цементных добавок. Нельзя делать печь из огнеупорного кирпича или асбеста, это вредно и сильно портит атмосферу в парной.
3) Печь должна быть установлена таким образом, что бы излучение от сильно нагретых камней (более 300 °С) и тем более металла не попадало прямо на парящихся людей, а обязательно отражалось от стен, прежде чем достигнет парильщиков.
4) Что бы получить "идеальный" пар и микроклимат в парной, её сначала следует сильно протопить, а начинать париться стоит только в уже остывающей бане, когда печь и стены начали отдавать тепло.
5) Очень Важную роль имеет правильно сделанная подача в парную воздуха с высоким содержанием кислорода, при этом не должен исчезнуть эффект "Русской парной", в которой специальная вентиляция не делается.

Все эти требования объяснимы с точки зрения физики и физиологии. Дело в том, что остывающий камень излучает низкочастотный (от 8000 до 13000 нм) спектр инфракрасных волн, чем дерево, нагревающийся камень или тем более металл. А длинноволновый спектр излучения воспринимаются телом человека более мягко (как прогревающее «внутреннее» тепло). В такой парной можно долго выдерживать более высокие температуры. Воспринимается такая парилка более мягко, да и пользы и удовольствия от неё гораздо больше. В то время как деревянная парная тем более с установленными за обшивкой тепло отражателями выглядит очень жесткой. В ней долго не усидишь, остывает она быстро, ну а если ещё она топиться металлической печью, то я не назвал бы это удовольствие парной.
Да такую баню можно быстро протопить, но это удовольствие с каменной парилкой НЕСРАВНИМО.
Все истинное, господа делается медленно!
Стоимость каменной парилки конечно выше, но и долговечность её больше, так что надо ещё посчитать, что дешевле.
Да и вспомните слова из Русской Сказки: "Не гонялся бы ты Поп за дешевизною"....
Англичане говорят - "мы не настолько богатые люди, что бы покупать дешевые вещи"...

Кроме того, мне кажется, в этом есть такая же разница как между гурманом и обжорой, давайте же употреблять в меру полезное и вкусное, различая даже незначительные нюансы и оттенки Русской парной...

Легкого Вам пару Дамы и Господа!

Ну, а если мои рассуждения Вас заинтересовали, пишите если смогу с удовольствием отвечу на Ваши тонкие и каверзные вопросы, касающиеся бани. Так же с удовольствием рассмотрю и деловые предложения по сотрудничеству в этой сфере.

[Дмитрий]

Уважаемый Юрий М.
Традиционная русская баня должна быть деревянной.
Очень неприятно соприкасаться телом с гранитными и кирпичными стенками, можно обжечься. От камней не исходит истиного русского духа, как от дерева. Тем более дерево как раз поддерживает стабильную температуру и влажность в парной из за своей низкой теплопроводности и способности впитывать влагу. Так же лично я не испытываю приятных чувств от каменного или металлического (а мылся и в такой бани) потолка, когда сконденсированный пар на потолке, кипятком льётся тебе на голову.
По поводу печи то же не согласен, металлическая печь гораздо быстрее нагревает баню и каменку и инфракрасные излучения здесь не причем ,я прихожу париться паром и отдыхать, а не соревноватся "кто дольше вытерпит в парной".
И по остальным вопросам то же не согласен, просто не хочу разводить флейм.

IMHO
1. Не этично постить сразу одну и ту же тему в несколько трейдов.
2. Нехорошо уводить обсуждения с форума на мэйл, обсуждение то общественные, е не приватные.
3. Всё это напоминает глубоко замаскированную рекламу, типа "ты мне письмо напиши, а я тебе сделаю большое счастье и впарю тебе завалявшийся у меня темный гранит почти бесплатно" ::

[Олег]

[Vasya]

[Михалыч]

Ну, что я могу Вам сказать? Господа!
Ожидал я такой реакции, потому, как и сам, раньше считал, что деревянная баня лучше, но сейчас знаю - ошибался….
Теперь давайте по порядку….
Если в бане Вам больше всего нравиться её Русскость, и традиции, то нам действительно будет трудно понять друг друга. Такой подход меня не интересует потому, как считаю, он (подход) скорей уместен для национального, фольклорно-исторического форума. Здесь же речь идет об ином – то есть о самой Бане и её свойствах.
Лично я в бане больше всего ценю удовольствие, полученное от тепла, качества пара и результат – состояние, самочувствие и настроение после неё. Не считая конечно общения с друзьями и себе подобными ценителями парной….
Давайте сразу договоримся, в общем, мне все равно как баня называется, Русская она, Финская, Римская - императорская, или Турецкая, и традиции здесь не обсуждаются. Я буду говорить только о комфорте и качестве бани, то есть об, удобстве, ощущениях, самочувствии и состоянии которые испытываешь в парной и после неё. Как такую баню построить и что для этого надо.
Поэтому все аргументы, что баня плоха только потому, что она напоминает Вам армейскую, баню римского императора или она не традиционно Русская в данном случае, не выдерживают никакой критики. Ведь важно не, что баня Вам напоминает, а то, что она Вам даёт и какова при этом она сама. Причем смею напомнить, одинаковые с виду вещи, как в прочем и бани могут сильно отличаться по качеству. Вы, пожалуйста, имейте это в виду.
Вот Вы Дмитрий говорите, что о камень можно ожечься извините, видимо Вы, недостаточно хорошо понимаете смысл явления, если дерево и камень одинаковой температуры, то они практически одинаково опасны в смысле ожогов, теплоёмкости и тепло проводимости дерева, как и камня для этого вполне достаточно.
Во-первых, если в бане стены сделаны из кирпича, это совсем не значит, что полки, перила и все прочие элементы парилки тоже должны быть выполнены из камня. Во-вторых, поверхность деревянных стен и предметов в парной по известным причинам быстрее нагреваются до более высокой температуры (и остывает быстрей), чем каменные, в результате по факту выходит, что каменные стены в парной имеют меньшую температуру, чем деревянные, а значит и обжечься о них сложнее.
Именно по этому, остывающая каменная парилка, субъективно ощущается более мягкой но более стабильной, чем деревянная, из за того что, как правило, каменные стены, имеют меньшую начальную температуру (которую к стати, можно сделать любой), но остывает медленнее, чем дерево. В такой парной чувствуешь себя комфортно, не устаёшь от высокой температуры, и излишнего излучения, свободно расслабляешься и хорошо отдыхаешь. Поверьте это несравнимое удовольствие.
А Русская баня деревянная только потому, что этого стройматериала в России всегда было в избытке, и обрабатывается он легко. Вот каменную баню построить труднее она дороже, и не каждому по карману но, на мой взгляд, все же лучше….
Вы говорите, в камне нет нужного духа, а почему бы тогда в деревянной бане не сделать, простую металлическую, печь и совсем не класть в нё камни. Да потому, что такая баня в нашем понимании и по ощущениям уже не будет нормальной баней.
Именно камень своим излучением и термической инерционностью придаёт бане её дух, климат и колорит. Да металлическая печь быстрей нагревает баню, но (как я уже писал) её излучение значительно жёстче и в такой бане париться неприятно, дискомфортно, быстро устаёшь, а после бани ощущение, словно не парился, а смену стаял у мартена.
Если у Вас есть гранитный булыжник, (впрочем, подойдет и керамический кирпич) положите его в обычный костер, хорошо нагрейте, сделайте палатку из полиэтилена или брезента занесите туда горячие камни, плесните на них нагретой в ведре тем же булыжником горячей воды, берите веник и парьтесь. Баня в полевых условиях готова. Попробуйте, она по качеству не уступает парной сделанной из дерева. Проверено…. Причем такая парная удавалась, даже когда вместо гранита мы использовали обычный песчаник или имеющийся под рукой известняк! А вот в металлическом контейнере или гараже приличной парной не получается….
Деревянная баня, (в том числе сделанная из кругляка) имеет небольшую теплоёмкость и довольно быстро остывает, если конечно, в ней не установлена Русская печь с внушительной каменкой. Такую баню надо топить все время пока в ней паришься, а это значит, что даже при не высокой температуре парная будет неприятно жесткой и душной (там, как и в Финской парной в избыток инфракрасного излучения).
Что бы избежать этого эффекта парную следует делать из кирпича или камня, а вот как правильно подобрать камень его массу, толщину и теплоизоляцию, что бы парная была оптимальной в смысле качества пара, затрат времени и дров на отопление ну и стоимости её строительства - это уже отдельная наука, Господа

[Дмитрий]

Господин Юрий М.

[Олег]

Ребята, давайте жить дружно!
Ну нравится Юрию М. мраморная баня, ну и пусть.
А вот баня в палатке это очень хорошо, сам неоднократно пользовал.
Но... хороша она в длительном походе или экспедиции, когда вокруг ничего другого нет. А вот променять пусть самую захудалую деревенскую баньку на палатку с камнями - это не для меня!
И еще Юрий утверждает что деревянная баня быстро остывает.
Во первых, теплоотдача дерева значительно ниже, чем у камня, поэтому и остывает она медленнее, и мы не обжигаемся когда прикасаемся к дереву, А во вторых парилка лично мне нужна 2-3 часа не более.
А с Дмитрием я согласен, наш форум называется РУССКАЯ БАНЯ

[Михалыч]

Уважаемые Господа!
Мне иногда кажется, что Мы с Вами говорим на разных языках при том что Все Мы говорим по Русский.
В связи с чем, смею напомнить, что название темы, которую я предложил Вам обсудить называется "КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ НА ВАШ ВЗГЛЯД ДОЛЖНА ОБЛАДАТЬ БАНЯ?" Причем я намеренно не акцентировал внимание на национальных особенностях бани, учитываю лишь результат – пользу и удовольствие, полученное от её посещения, с той целью, что бы собрать как можно больше интересных идей и решений, делающих баню приятной, полезной и удобной. Но, к моему сожалению, пока нарывался только на критику высказанного мной мнения.
Что ж? Раз Вы единодушно говорите, что на данном сервере обсуждается лишь РУССКАЯ БАНЯ, я принимаю критику в свой адрес и готов придерживаться принятых здесь правил. Правда в этом случае у меня возникает одна проблема, и я прошу Вас помочь мне в её разрешении.
Дело в том, что, видимо в силу своей малообразованности я не понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите именно о РУССКОЙ бане. Поэтому прошу, кто может, объясните мне, пожалуйста, что такое РУССКАЯ БАНЯ И "КАКИМИКАЧЕСТВАМИ НА ВАШ ВЗГЛЯД ОБЛАДАЕТ ИМЕННО РУССКАЯ БАНЯ?"
Буду Вам очень благодарен.
При этом мне хотелось бы понять, отличается ли, на Ваш взгляд, Русская Вологодская баня от Поморской, Карельской или Уральской, каковы территориальные и национальные особенности бани скажем на Байкале, на Енисее или в Магадане? И какую из этих бань следует считать Русской?
Заранее Благодарен,
Несколько слов Олегу.
Спасибо хоть за частичную поддержку, а вот что касается мрамора, так ведь я этого не говорил. Мрамор как Вы знаете это, прежде всего известняк, а парная известняку ПРОТИВОПАКАЗАНА как в прочем и известняк парной.
Раз уж Вы призываете нас \"жить дружно\" прошу Вас, давайте станем корректными, и не будем приписывать друг другу то, что человек не говорил, и не будем подменять понятия.

[Михалыч]

Хочется ответить Vasye.
1) Дверь топки выносится из парилки наружу, в предбанник;
2) Если Вы представляете русскую печку, то она выполняется без единой металлической части.
К стати как я полагаю, в Русской бане непременно должна стоять русская печка, как это делалось раньше, а в некоторых частях России делается до сих пор...

[Vasya]

Вы правильно заметили, что тему назвали Вы - "Какими качествами на ваш взгляд должна обладать Русская баня", но никак не просто баня. И давайте не уходить от темы.
Вы (Юрий М.) очень щепетильно воспринимаете несогласие других участников. Ссылаясь на

[Михалыч]

Дополнение к ответу.
Что касается соснового сруба, то это может быть не совсем полезно, все хвойные породы дерева при сильном нагревании древесины длительное время могут выделять смолы, которые негативно воздействуют на человека. Правильно подобранный для парилки камень в этом случае совершенно безвреден. Если не верите, мне внимательно посмотрите этот сайт, найдете кое, что интересное

[Vasya]

Уважаемый Юрий М.

[Михалыч]

Последнее, Вы не угадали, я имел ввиду информацию о вреде использования в парной хвойных пород деревьев.

А докой я себя, конечно не считаю, но мой опыт сознательного парильщика уже приближается к сорока годам, за это время можно было чему то научиться....

С уважением Юрий М.

[zuks]

Подведем резюме:

Парильное отделение бани должно иметь соответствующую температуру, но очень важно, каким образом она достигается. При чрезмерном излучении тепла в виде инфракрасных лучей (например, железная печь-каменка с большой топкой в маленьком помещении) это может привести к перегреву отдельных частей тела, иссушить кожу.
Самые лучшие условия в бане создаются при передаче тепла от печи путем конвекции нагретого воздуха. При этом
температура стенок печи должна быть как можно меньше, а способность стен бани отражать тепло - как можно выше.
В этом случае тепловое излучение будет направлено на человека со всех сторон.

[Михалыч]

Ну что Господа?
Вот, наконец, то мы и подошли к тому, что бы в серьёз поговорить о том, какой же должна быть Русская Баня.
Большая Благодарность Олегу, который первым сказал о русской печке в парной.
Если Вы знаете, Русская баня начиналась именно с Русской печки, в ней спасительнице и парились.
Печь протопят, золу выгребут, соломки постелят влезают в неё целиком, одна голова торчит, берут веник и парятся. А вот камни грели не для того чтобы в печь класть и воду на них побрасывать нет. Ими (камнями) воду грели. Сегодня специально родителей расспрашивал, они еще помнят те времена, когда в печах парились, и по черному бани тапливали.
Так вот любителям деревянной Русской бани хочу сказать: Вы господа были не правы, когда говорили мне, что РУССКАЯ БАНЯ не должна быть каменной. Значит, сначала парились в печках, а теперь не деревянная - так и не наша…. И зря,
А вот я настаиваю, что прогретый кирпич лучше дерева. Парная с кирпичной или каменной кладкой конечно дороже, но Баня это же вам не экспресс промывочная. Такую парную, что бы довести до кондиции приходится топить часов восемь – десять, но в ней и полдня паришься.
И перегревать её не нужно потому, что если сильно нагреть печь и каменку, то продукты горения органики, которая всегда есть в воздухе, сделают парную душной и невкусной, а добавление ароматических веществ вроде отваров трав или настоек только ухудшит ситуацию.
Что касается потолка в парной то, на мой взгляд, потолка лучше кирпичного свода не придумать. Только маленький радиус не стоит делать.
Извиняюсь, но подробнее писать о потолке пока нет времени, извините что не сдержал обещание.


С уважением Юрий М.

[Даниил]

ну все теперь и каменный потолок придется любить до гроба.
поеду в деревню свою деревянную срочно сносить
"Так вот любителям деревянной Русской бани хочу сказать: Вы господа были не правы, когда говорили мене, что РУССКАЯ БАНЯ не должна быть каменной. Значит, сначала парились в печках, а теперь не деревянная - так и не наша…. И зря,
А вот я настаиваю, что " - мы, Господа, опят не правы. Юрий, вы и здесь не усматриваете прямого навязывания своего мнения, когда убеждаете, что мы "не правы"???

[Олег]

[Михалыч]

Красивое слово мыльня. Но вот парится в ней почему-то, не хочется. Да и она для этого видимо непригодна?….
Видите ли Олег проблема в том, что лично меня не убеждают аргументы вроде тех что привели Вы. Например, о бедных и зажиточных. Лично мне это мало что объясняет. Скорей наоборот, решения людей бедных мне интересней, потому как-то, что делали богатые не всегда достойно подражания. Напротив человек небогатый обычно стремится получить хороший результат малыми средствами и часто находит простые, дешовые и очень эффективные решения. В то время как изыски богатого часто бывают излишними. И если ориентироваться на результат, то я бы больше внимания уделил творчеству людей бедных, чем богатых. Наверное, именно по этой причине фольклорные находки наиболее результативны, богаты содержанием и ценны, ведь они рождаются из недостатка. Такие находки как правило, совершаются в очень жесткой постановке выбора, когда на карту часто поставлена сама жизнь. Немудрено, что в таких условиях появляются неординарные, неожиданные решения. В истории России особенно много таких примеров.
Теперь собственно о бане.
Всем, наверное, известны ощущения, когда поздним вечером после жаркого дня присядешь на еще не остывший гранитный булыжник. Воздух уже остыл и начинаешь зябнуть, а камень еще долго и приятно тебя греет. Или когда садишься на, вроде бы нехолодный камень, но буквально через несколько минут он начинает из тебя вытягивать тепло, да так что ты чувствуешь это каждой своей клеткой.
А когда замерзшим приходишь в помещение, где стоит слегка теплая печка, прислоняешься к ней и буквально через пару минут уже чувствуешь себя согретым. Дерево на такое неспособно….
Вспомните все это, и Вам станет ясно, почему стоит делать стены и потолок в парной каменными.
Впрочем, я понимаю, отчего Вы так настойчиво не соглашаетесь с моим мнением. Видимо дело в том ,что Вы наверное думаете - такие стены невозможно прогреть и они всегда будут холодными. Вы правы. Поэтому камень или керамика на стенах и потолке внутри парной не должна быть толще половины, а то и четверти стандартного сплошного кирпича. Внутреннюю кладку следует хорошо изолировать от основной несущей стены. Лучше это сделать в такой последовательности:
- Кирпич, (в половину или четверть) лучше двойного обжига;
- слой 2 –2,5 см минеральной ваты;
- затем обязательно перфорированный алюминиевый отражатель с мелкой (около 1 мм) перфорацией составляющей приблизительно 25-30% от общей площади поверхности;
- следующий слой минеральной ваты от 5 до 15 см в зависимости от климатических условий;
- снова слой так же перфорированного алюминиевого покрытия;
- и последний изолирующий слой пена полистирола ли минеральной ваты толщиной от 2 до 5 см. прилегающий к несущей стене, которая может быть как деревянной (кругляк), так в прочем и из любого другого материала.
Это не дешевое удовольствие, но даёт превосходные результаты, особенно если несущие стены сделаны из деревянного кругляка. Просто сруб хорошо пропускает влагу и такая парная быстро сохнет. Для отвода влаги из межстенного изолирующего пространства необходимо выполнить специальные отдушины в виде труб выведенной на крышу или специальных отверстий выходящих непосредственно под покрытие крыши, а учитывая особенности утепления потолка то и под её (крыши) конек.
При хорошей печке такая парная прогревается часов за семь восемь и хорошо парится в ней без подогрева можно часа четыре – шесть в зависимости от толщины кирпича на стене и размеров печки, чего как раз хватает для воскресного похода в баньку.
С такой баней не надо бегать подкидывать дровишек, в ней не случается перегрева и главное по прошествию времени парок становится ласковей и уставшим от температуры в нем легче парится. Тогда уже подкинешь и кваску или пивка что бы подышать ароматом, а не гарью как это часто случается. Сидишь в такой баньке и вместе с ней потихонечку остываешь, чтобы выйти на белый свет новеньким….

С уважением Михалыч

[zuks]

Вообще то в печке парились не только бедные, но богатые, и даже те у которых имелись свои отдельно стоящие бани (мыльни).
Во первых, баню надо истопить, а печь всегда готова. Во вторых, у богатых, как правило, и печь была таких размеров, что можно и вдвоем париться, да и стол с кроватью рядом.
Одно неудобство, что ополоснуться надо или на улице или в большой лохани, чтоб не забрызгать хату.

Да и сейчас из современных материалов можно построить приличную керамическую парилочку.
По технологии выше, имхо слишком дорого и громоздко.
Можно проще, обложить стены и потолок панелями керамическими с подогревом, задал температуру - 40-60 гр.С, протопил печурку (кирпичную) с камнями. И...делай пар и парься.
Пример есть на сайте http://www.rusbani.narod.ru/exhibition2/index.html

[Anatolij]

Привет народ
Думаете я зря интересовался когда рубить дерево.
Я строю всю свою сознательную жизнь и видел много бань и др.
Хочу сказать руская баня должна быть русской.
Настоящая русская - баня по чёрному
На себе проверил , хоть и не маньяк этого
В наше время баня должна быть из дерева и по белому
Мы всётаки продвинулись в своём развитии немного дальше чем в былые времена
У нас в Латвии да и на западе руская баня становится всё популярнее
Все другие бани - хороши но что говорится "Что для руского хорошо то для немца - смерть"
спасибо
С праздником Вас - Рождеством Христовым
[/i]