Русская баня

[Вагин Александр]

Здравствуйте.Я хочу обшить сруб из брёвен в парной русской бани изнутри вагонкой с утеплителем по принципу:вдоль брёвен,горизонтально,лаги 5 см,затем вплотную к брёвнам между лагами утеплитель из каменной ваты толщиной 5 см,далее фольга и вагонка.Мне не даёт покоя мысль:не будут ли гнить брёвна при прилегании утеплителя вплотную к ним,без явного вентилируемого воздушного зазора , или,учитывая,что сруб дышит через брёвна и мох,а утеплитель мягкий,то всё будет в порядке.Спасибо за информацию.

[Валерий Орлов]

будет гнить. почитайте внимательно сайт и форум. тут этому много уделено внимания

[Вагин Александр]

Спасибо за ответ.Внимательно просмотрел форум и пришёл к выводу,что сруб дополнительно снаружи проконапачу паклей(сейчас мох) и обошью изнутри толстой осиновой вагонкой с небольшим зазором от брёвен на лаги,без применения утеплителя и фольги.Какое то внутреннее чувство подсказывает,что дышаться в такой парной будет легче,нежели если со всех сторон будет воздухонепроницаемая фольга (русская баня,высокие потолки,дополнительной вентиляции нет).Ваше мнение.Спасибо.

[Валерий Орлов]

ну насчет разницы мха или пакли... это как вам религия велит.. я как то в этом вопросе разницы не вижу..

а вот насчет обшивки.. тут насколько говорят многие и многие поколения, не так просто., и без знания ваших условий советовать сложно. Одно было ясно- лаги поперек было неверное решение. нет вентиляции, влага в бревна- выход был бы один. тут множество факторов.. какая печь.. какое устройство.. какой климат.. кому в конце концов это надо..
взяв решение одного узла и не привязать к всей конструкции- скорее всего путного не получится. тут важна комплексность.
а отсутствие вентиляции, кажется не особо приятное решение.. если у вас не парная на 40 м3. для двоих.

на мой взгляд, всегда лучше иметь и закрыть - если не нужно.. чем не иметь даже такой возможности..

[Вагин Александр]

Валерий большое спасибо за комментарий.Я строю на даче русскую баню с парной 3,4*3,4*2,6(потолок) и отдельно моечное отделение.Печь металлическая производства теклар с толщиной стенок 1 см и весом 250 кг плюс 80 кг камней в закрытом корпусе.Печь обкладываю кирпичём с зазором от стенок печи 10 см и толщиной в один кирпич(длинна чирпича) с дверками для регулирования горячего воздуха при конвенции.Объём парной 30 куб.м.Таким образом попытаюсь реализовать классический режим русской бани с темп.и влажностью приблизительно 60/60.После каждого сеанса парения буду проветривать парную(окно напротив двери).Дачу купил с готовым срубом из липовых брёвен 4*4,который простоял под своей крышей два года.В этом году подвёл фундамент,нарастил сруб в высоту дополнительно четырьмя венцами осиновых брёвен(пришлось разбирать и заново собирать крышу),установил и начал обкладывать кирпичём печь.Обращаю внимание что в конечном итоге получится баня с кирпичной печью постоянного действия и закрытым расположением камней,которая не будет перегревать парную и которая с обычными металлическими печами не будет иметь ничего общего.Сделать печь полностью из кирпича с баком для камней для настоящей русской бани,чтобы не перегревала парную в нашей местности не представляется возможным из за отсутствия специалистов.Теперь о срубе.За два года свисающий мох с нижних венцов растаскали птицы,да и в любом случае нужна дополнительная конопатка для лучшего утепления.Пакля у нас дорогая,а мох доступен.Как Вы думаете,смогу ли я сам хорошо проконапатить сруб мхом,например мочить его,чтобы мох не рассыпался,и не будет ли это утепление хуже,чем паклей.А с внутренней стороны сруба вагонку расположу горизонтально оставив вверху и внизу зазоры 1 см для вентиляции.Мне интересно мнение о моём проэкте.Спасибо.

[Илья]

[Павел]

Я всеж не профи, так что читайте дальше с поправкой на ветер. Но банальные размышления о физике процесса вот к чему приводят:
Про печку и сруб - ничего не скажу плохого, не знаю нюансов. Видимо, Вы правы. Хотя прогреть парную 340х340х260 - дело не быстрое.
А вот про обшивку: не понял, зачем зазоры вверху и внизу по 1 см? Ведь идея обшивки (не считая эстетики) - теплоизоляция, пар остается в замкнутом объеме, и им парятся, а потом проветривают. Вентиляция парной - это чтобы кислород был, дышать легко. Но это совсем другая вентиляция, наружу. А в Вашем случае часть пара будет залетать в щель между срубом и обшивкой, там, охлаждаясь, сразу конденсироваться и увлажнять сруб и обшивку. Потом сруб намокает, теплопроводность его растет, он еще больше остывает и еще сильнее конденсирует на себя следующую порцию пара... В пределе зимой, если много раз поддавать пар, можно получить между обшивкой и срубом лед... И потом уже эта влага хрен просохнет, в узкой щели. Так что стандартное решение с нормальным утеплителем и пароизоляцией за обшивкой, видимо, не дураки придумали?

[Валерий Орлов]

Павел. когда не будет вентиляции, влага будет оседать прямо в толще стены. это обьективная реальность из теплотехники - от нее никуда. Её не будет видно, но она будет вредить еще сильнее.. IMXO
если будет выраженная вентиляция, тогда влага будет испаряться.. ессно. какую вы влажность принимали когда писали что будет оседать в стене?? как мне кажется в парилке - 60-80%.. а этого мало для выпадении росы, наоборот.. будет сушить потихоньку теплоизоляцию..
пароизоляция.. она бывает односторонней проводимости.. т.е. туда- да а обратно- нет.. в чем и ее прелесть.. так вот куда же будет эта влага выводиться? вероятно все же нужен зазор??? и потоки воздуха что бы сушить эту влагу..
причем, вы вероятно слышали что нижние венцы бань гниют нещадно? а отчего не задавались вопросом? оттого что "не дураки" а чаще просто шабашники.. не особо замарачиваются с созданием вентиляции.. а вентилировать наглухо прибитую к срубу изоляцию ой как непросто.. зато быстро строится.. влага накапливается в теплоизоляции или просто стекает по вагонке и пропитывает бревно нижнего венца, отчего то через несколько лет превращается в "сито для макарон".
решать задачу можно по разному, я предложил вот такой... возможно он не идеален.. может вы и правы., но вентилировать нужно обязательно!!!
можно ессно не заморачиваться,.. а перестраивать баню раз в 5 лет.. леса же много.. и лес еще дешевый.. помните краску в советские годы?.. она была дешевой.. и моя бабушка раз в пару месяцев красила ванну, туалет, балкон.. что бы было "чище". так и тут..

[Андрей_]

Валерий! О какой влаге вы говорите? Пароизолятор не даст доступа влаги на сруб. По-моему всё нормально: бревно-теплоизоляция-пароизолятор-вагонка. Влаги на срубе не наблюдаю.

[Vasya]

Разберемся.
Лучший теплоизолятор - вакум (напр. устройство бытового термоса), похуже - воздух. Будем рассматривать воздух.
Еще хуже - удержание воздуха в минеральном утеплителе, но тоже теплоизолятор.
Утеплитель (минвата) пропускает пар, но теряет свои свойства при намокании.
Фольга - может служить как пароизолятор (наклейка внахлест без щелей) и как теплоотражающая изоляция (при условии что за ней воздушное пространство не менее 4-6 см).
Дерево - природный материал, может набирать влагу и отдавать, причем во всех направлениях (в той или иной степени).
Парная - помещение с повышенной температурой и влажностью.
Теперь будем создавать термос (парную).
Вариант А: (классический для встроенной сауны)
- бревно сруба, обрешетка, по обрешетке утеплитель, фольга, вагонка
* парная холодная, на улице тепло - влага из сруба через утеплитель до фольги, конденсация, намокание утеплителя, - влажность в бане - конденсация на фольге, намокание вагонки.
* начинаем топить печь в парной - нагрев вагонки, выпаривание влаги из нее, передача тепла через фольгу по "мосткам холода" (обрешетка) и намокший утеплитель на сруб, в зависимости от вн/наружных параметров образование точки росы (как правило на вн. поверхности сруба)
* при хорошей кирпичной печке может все и просушим за три дня, на металлической - накопление влаги и т.д.
Вариант Б:
- бревно сруба, обрешетка, по обрешетке утеплитель, рейка, по рейке фольга, вагонка
* уже лучше, фольга начинает работать и как теплоотражатель
* есть вероятность образования точки росы в утеплителе и последствия ясны..
Вариант В:
- бревно сруба, рейка (лучше горизонтально), пароизоляция, обрешетка, по обрешетке утеплитель, пароизоляция, рейка (горизонтально), фольга, вагонка
* имеем три слоя утеплителя (воздух, минвата, воздух), минвата защищена от пара, минимальные "мостки холода", фольга работает и как теплоотражающая изоляция (частичным намоканием вагонки можно пренебречь, тем более чаще это бывает на потолке, да и заменить вагонку проще, чем венец сруба), если есть желание, то можно после фольги еще рейку, а потом вагонку.
Проветривание воздушных карманов можно решить различными путями.
И еще, по расположению вагонки в парной - вертикально или горизонтально.
В русской бане лучше вагонку прибивать горизонтально и шириной 8-10 см, поскольку температурно влажностный режим от верха до низа изменяется в больших пределах, имеем меньшее коробление вагонки.
Пар в русской парной опускается сверху вниз.
В сауне вагонку прибивать как угодно, обычно вертикально.

[Валерий Орлов]

согласен с Василием.

[Владимир В.]

Слышал о следующей технологии. Стены в парилке штукатурят глиной по дранке. Далее фольга. Обшивается вагонкой. Хотелось бы узнать мнение спецов.

[Vasya]

обычно просто замазывают стыки бревен штукатурным глиняным раствором, учитывая еще и то, что глина природный антисептик.

[Семён]

Здравствуйте.Вопрос Vasje.У меня такой вариант:стены-0,5 кирпича,далее пергамин,потом вертикальная обрешётка -между-мин.вата,далее горизонт.обрешётка,далее фольга,далее вагонка(ольха).Подскажите плохие и хорошие моменты всего этого.Место-Прибалтика.Зимой не планируется использовать.Печь-металическая,обложена кирпичём.Размеры-2,5-2,7-2.м.

[Катерина]

Ребята, подскажите можно все-таки обойтись без обшивки стен в бревенчатой парной (бревна обработаны "под скобель") и обшить с теплоизоляцией только потолок? .

[Валерий Орлов]

отчего же нельзя? можно.. только многое зависит от температуры в вашем регионе, и диаметра бревен из которых сложена баня.. в конце концов, как они подогнаны. если бревна 250-300 мм.. собраны очень плотно, тогда все хорошо.. если 100 мм.. тогда нужно дополнительно утеплять.. а под скобель или лопату- разница чисто эстетическая. если баня конечно не в Ташкенте.
А потолок всегда нужно утеплять. Через потолок столько тепла уходит..

[Катерина]

Уважаемый Валерий! Спасибо Вам за ценный совет! Моя баня - под Сергиев Посадом, МО, срублена чухломскими ребятами и в июне будет год как она "отстаивается". Бревна в диаметре: нижние 40 см, остальные больше 20 см. Положено бревно на мох, надеюсь что плотно. Наверное рискну не обшивать стены. Кстати, вы в ответе мне под утеплением подразумеваете только обшивку вагонкой или обшивку плюс утеплитель какой-нибудь. Я имела ввиду то, что я вообще хочу оставить голые бревна как они есть. Правильно ли вы меня поняли?

[Валерий Орлов]

думаю правильно.
голые или обшивать- дело хозяйское. Конечно оставьте. несколько лет, пока будут красивые, можно не заморачиваться. а потом, когда- нибудь, обошьете. если качественно сделали, зачем закрывать?
утепление имелось в виду или пенофол с фольгой.. или утеплитель какой нить.. а вагонка- это больше декоративный элемент.

[Игорь-Западный]

[Sergey_Beloys]