Русская баня

[Sergur]

Довожу до ума дом-баню с печью Теклар-40 с кирпичным экраном. Никак не дойдут руки сфотографировать стройку и с комментариями выложить на форуме. Постараюсь в ближайшее время. Это вступление.

[Sergur]

В субботу ездил за тещей в деревню (Ивановская область) и парился в бане у свояка. Вот тут меня и потянуло на лирику. На форуме много тем было посвящено "Русской паровой бане", "русской классической бане" и т.д. Kasbor в соих лекциях даже выработал стандарты для семейной русской парилки (бани). Мне повезло, что я всю жизнь парился в деревенских (читай семейных) банях с кирпичной печью периодического действия. Такая мне досталась в наследство от тестя, такая и у свояка, у других родственников и друзей. Отличаются друг от друга размерами и печами.
Общее одно. Совмещенная парилка и моечная, печь кирпичная периодичка, со встроенным баком для нагрева воды, каменка закрытая - черная. Сруб из сосны, предбанник у кого из бревна (сруб-пятистенок) у кого сделан вынос и каркас обшит необрезной доской. Потолок из толстой доски или из плах, утеплитель глина смешанная с опилками, хвоей из муравейников. Пол доска на лагах прямо на землю. Все полки, полы, потолок, лавки и т.д. из сосновых и еловых досок. Никакой липы и осины. Стоят десятилетиями, капитального ремонта не требуют. Тесть построил в 1991 году, за время эксплуатации я дважды менял несколько половых досок, один раз заменил закладку камней, один раз помыл капитально стены (коптятся, особенно напротив топки и дверцы каменки) ну и периодически обмазываю печь глиной и подкрашиваю её эмульсионкой. Сейчас буду менять бревна-заглушки (нижние бревна между закладными сруба). Они лежат прямо на земле и слегка обвалованы землей, поэтому здорово подгнили. Это общая характеристика тех бань, которые строят и эксплуатируют у нас в деревнях.
Немного погодя продолжу, что же мне навеяла баня свояка.

[Sergur]

Сижу на полоке, греюсь и вспоминаю теорию русской парилки. Печь кирпичная периодичка, с закрытой каменкой, камни греются открытым огнем. Практически идеальный вариант по Kasbor. Открытую каменку по черному сейчас в деревне встретишь только у "продвинутых" дачников. Отмывать баню от копоти каждый раз после протопки печи никто не хочет. Да и топить баню по черному большого удовольствия не составляет.
Кстати парилка начинается именно с протопки печи. И это один из элементов приготовления к бане. У многих противников кирпичной печи основной аргумент "кирпичную печь надо долго топить". Для меня топить печь - большое удовольствие. А то что кирпичную пеь периодичку надо долго топить, так это большое!!! заблуждение. Такую печь топят 1,5 - 2 часа. У Kasbor в лекции №6 дана рекомендация (канон) топить 3 часа. Может и есть такие печи, но это должно быть монстры с очень маленьким КПД.
Анекдот из жизни. Раньше баню топили исключительно женьщины. Наверно потому, что мужчины трудились от заката до рассвета на полях. Так вот тесть рассказывал, что в конце 50-х начале 60-х годов одиин мужик у них в деревне началь топить баню сам (таскать воду, дрова и непосредственно топить печь). Глядя на это другие жены начали заставлять своих мужей тоже топить баню. Все потихонечку начали привыкать к этому. И тут случается несчастье - этот мужик скоропостижно умирает от инфаркта. А мужики еще долго вспоминали за рюмкой чая "Вот Николка Мохов - приучил баб самому топить баню, сам ушел, а нам теперь мучаться".
После того как дрова прогорели, закрываются все заслонки и завижки и баня начинает настаиваться. Температура воды в баке и стенок печи в момент закрытия печи не выше 30 градусов. Баня настаивается 3 - 4 часа. За это время вода в баке нагревается до температуры близкой к кипению, стенки печи нагреваются градусов до 50. До такой же температуры нагреваются стены, полоки. Температура полов значительно ниже. Причем пол, как я уже писал, сделан по земле и с заметными щелями (чтобы уходила вода). Щели в полу парилки опять же противоречат канонам Kasbor.
Таким образом через 4,5 - 6 часов можно идти париться. В бане температура около 50 гр., пару раз хорошенечко поддать на каменку чтобы осадит возможный угар, сбить с камней сажу после топки и добавить влажность в парилку.
Парилка и мойка составляют одно помещение размером в среднем 3х3. Поскольку в деревне водопровод большая редкость, то воду нанашивают заранее и емкости с холодной водой стоят тут же в парилке-моечной. Когда баня протоплена очень хорошо и хорошо выстоялась (4 часа и более), то холодная вода нагревается до такой температуры, что ей можно комфортно мыться. Эти подробности я пишу для того, чтобы перейти к вопросу влажности в парилке. Естественно в деревне её никто не меряет, впрочем как и температуру. Все определяется на глазок или на собственной "шкуре". Так вот, наличие больших запасов воды холодной ( в открытых емкостях) и горячей, но не кипящей (в плохо закрытых баках) не приводит к повышенной влажности в бане. Тоже парадокс не совсем вписывающийся в теории русской парилки.
Немного отступления. У меня товарищ несколько лет назад строил баню на даче в Подмосковье. И я его из корыстных целей уговаривал построить настоящую русскую баню по описанному выше типу. Но он построил сауну с душем. Основной аргумент - у меня колодец с малым лимитом и я не могу на баню выделить больше 200 литров воды. Сколько я его не убеждал, он так и не поверил, что 200 литров хватит помыться 6 - 7 человекам и еще останется горячая вода.
Кстати, еще одна легенда, что бани ставили на берегу реки или озера, чтобы можно было после парилки окунуться в холодную воду. Все гораздо прозаичнее. Баня в деревне кроме своей прямой функции выполняет так же функцию прачечной. Горячую воду, оставшуюся после бани использовали для запаривания и стирки белья. А в реке озере полоскали белье. С появлением стиральных машин это стало не так актуально и бани постепенно перекочевали поближе к дому.
Беру паузу, чтобы отдохнуть.

[Владимир Ляхов]

Привет, Sergur!
Очень интересно, давай продолжение.
Высота потолка, дверной проём, воздух в парилке (через щели в полу и в срубе).
Всё верно пишешь.
Я специально наливал воду на пол в парилке - влажность почти не изменялась.
И вода в вёдрах-бачках также нагревалась у меня в бане по-чёрному (см. http://gornilo.ru/1Bolog1.htm ) - комфортно мыться, даже горячеватая была.

[Sergur]

Владимир Л., Вот как раз я подошел к тому, что баня выстоялась, я поддал на камни и залез на полок. Высота полока классическая - около метра, т.е. 30 см ступенка для парильщика и 70 см от ступеньки до "лежака". А вот с расстоянием от полока до потолка неувязочка. У Kasbor она должна составлять 2,4 метра. Попробуйте найти такую высоту потолка в деревенских банях. 2 метра, от силы 2,1 метра. Если тебя кто-то парит, высоты такого потолка вполне хватает и для пирога и для зазвата его веником. А вот париться самому очень неудобно - веник задевает за потолок. Это одна из причин почему я не люблю ходить в баню один.
Пропарился, выскочил в предбанник немного остудиться. Первое на что обратил внимание. В предбаннике тут же стал подниматься тяжелый мокрый пар (на улице -2, в предбаннике столько же). В таких условиях очень хорошо искать места утечки пара их парики. Что я и начал делать. Дверь размером 60х160 в пиркрытом состоянии держала пар что надо. Тот пар, что был в предбаннике попал туда при открывании двери и с моего разогретого тела. Порог сантиметров 10. В входной двери в предбанник отверстие для котов примерно 10х10, плюс щель снизу и сверху двери. Над входной дверью в парилку на чердак сделана щель примерно 100х15. Чердак не утеплен, фронтоны сделаны со щелями. Вот вам и вся система вентиляции. Дверь в баню открыл горячий воздух через верх дверного проема пошел на чердак, холодный свежий воздух через порог потек в баню. И тот и другой поток зимой видно очень хорошо. Больше нигде, ничего не сифонит. Правда есть еще канал вентиляции через трубу, как бы хорошо не закрывали заслонки, часть тепла вместе с воздухом все-таки вылетает "в трубу", что тоже можно днем увидеть.
Собственно баня как процесс состоит для меня из нескольких этапов. И каждый из них важен по своему. Первый, как я уже писал, топка печи, вода и приборка в бане. Далее непосредственно парение. Пару раз всухую (без веника), затем с веником, сполоснуться, еще раз с веником по "серьезному", отдохнуть, прогреться с веником и хорошо помыться с мылом и мочалкой. И вот тут третий этап, про который почти никто не вспоминает. По научному это, наверное, можно назвать "Мыльный массаж". А по народному - "потереть спинку". Без этого и баня не баня. Точно так же как париться однму. Вот это вторая причина, почему я не люблю ходить в баню один.
После того как тебе хорошенько потерли спинку, слегка отдохнуть, прогрется "без особого энтузиазма" с веничком и окатиться холодной водой. Последний этап - релаксация с чаем или другими напитками на любителя.
В деревенской бане для меня есть и "минус". Очень тяжело пропарившись переходить к третьему этапу. Поскольку градиент температуры между полком и полом небольшой (не более 10 -15 гр) то долго не помылишься, приходится или выходить в предбанник или открывать дверь в предбанник. Поэтому я сторонник раздельной парилки и моечной.

[Галина]

Sergur,
неувязочка выходит. При высоте потолка 2-2,1м при парении со ступеньки 30 см парящему остается 1,7-1,8м.
Какое же тут удобство? У меня рост 1,72 м, т.е. мое лицо и голова будут в самом эпицентре жара , а вот PN2 уже в три погибели придется согнуться.

[Sergur]

Проанализировав деревенскую баню, решил попробовать провести у себя эксперимент с протопкой печи по схеме похожей на кирпичную периодическую. Т.е. топить в нормальном режиме 1,5 - 2 часа, затем перевести в тлеющий режим с малым количнством дров (1 - 2 полешка) на 3 - 4 часа, минут за 30 до захода в парилку подбросить дров и приоткрыть поддувало. Потом поддерживать небольшой огонь в печи. Кто-то уже писал на форуме о таком режиме подготовки парной. Думаю, что при таком режиме будет достигнут глубокий и равномерный прогрев стен в парилке с минимальным перепадом температуры от пола до потолка.
Кроме того таким образом можно обеспечить максимальную температуру нагрева камней.

[Sergur]

Галина, Галина, а разве я писал про удобство парильщика. Я писал

[Sergur]

Да, забыл отметить еще одну важную деталь деревенской бани. Никакого антуража и "интерьера". Все в духе Ramunas - голый функционал.

[Боцман]

Sergur, а если гости и вы как хозяин парильщик?
Встаете на ступень для парения в 30 см. Добавляете свой рост 160-200. И что получается при 2-2,1 метре высоты? Катарсис

[Sergur]

Боцман, я только констатирую факт, что деревенские русские бани, т.е. те к парметрам парилок которых мы стремимся, редко имеют высоту потолков больше 2,1 метра.

[Боцман]

Стоп.
Мы стремимся не просто "слизать" баню деревенскую (на которую отчасти наложен отпечаток бедности, от которой, я надеюсь, мы ушли), но и сделать баню " в удовольствие", т.е. удобной и для посетителей, и для парильщика.
Если УЖЕ есть неудобство для тебя как хозяина- надо менять сразу.

[Sergur]

Боцман, я думаю, что такое ограничение бани по высоте потолка больше не из-за бедности (с лесом в деревне проблем раньше не было, он был практически бесплатным). По всей видимости это следствие компромиса между количеством дров (временем топки печи) и температурными кондициями бани.

[Галина]

А что мешает в такой бане сделать полок высотой 70 см и парить с пола?

[Р.В.Р]

[Александр Алавкин]

[снумр]

а ведь наверное вы правы!насчет протопки.у себя топлю 2часа(при нынешней т=0С),прогревается полок,стены,температура-60,экран чуть теплый.когда парюсь подкидываю по одной полешке(вяло),так через пару часов пора домой уходить,а жену не вытянешь,самые кондиции начинаются,экран прогревается,дух травяной стоит,температура мягкая(не более 60-65 на высоте 1,5м от пола).может и правда подольше умышленно топить,для качества?

[S-alek]

[да4ник]

Галина,

[Боцман]