Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Как измерять влажность в парной с 3..5%ой погрешностью?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
olgsan
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 680
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноябрь 2009, 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и я укладывала разные камешки на полок - и что - в зависимости от их размера и породы они РАЗНЫЕ по температуре были.
И вопрос ПРИЯТНОСТИ и разности восприятия кожи - да они РАЗНЫЕ тоже. И даже у одного и того же человека в зависимости от усталости, состояния здоровья... тоже разные.
Ну не сравнишь ты тонкую кожу, какая обычно у женщин бывает, с мужской - ну не массажисту же об этом говорить!
Вот даже чай - иногда я горячий люблю - иногда теплый, и даже холодный. И привычка - она тоже роль играет, хотя ты так некорректно об этом и отзываешься.
А то, что ты не встречал людей - это не показатель. Люди-то еще и воспитанные бывают и не всякий хозяина бани обидеть захочет, я вот лично таких людей ВСТРЕЧАЛА!
И в банях за жизнь разных бывала, и во влажных тоже, но сырость в Прибалтике ВОТ ТАК НАДОЕЛА, организм Хочет высохнуть. Вот уж пятый день дождь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 5 Февраль 2010, 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера приобрел термогигрометр TFA 30.5013 с выносным термогигосенсором. Ограничения по измерениям:
- мах измеряемая внешним сенсором температура + 60 С.
Точность измерения температуры воздуха: ±0,8 °C в диапазоне: +10..+30 °C, в остальном диапазоне: ± 1°C; разрешение: 0,1 °С
Диапазон измерения относительной влажности: 10..99 %RH, разрешение: 1 %RH
Точность измерения относительной влажности воздуха: ±3,5 % RH в диапазоне: 30..80 % RH (при комнатной температуре), в остальном диапазоне: ±5 % RH

Опыт использования приборов показывает, что относительную влажность ниже 20...25% RH, практически все бытовые погодные станции показывают не корректно (с большой погрешностью или вообще не показывают); замечено, что датчик, находящийся в корпусе базовой станции, может в определенном диапазоне занижать реальные значения относительной влажности воздуха; внешний датчик работает без вопросов.

Не дожидаясь выходных решил провести эксперимент с замерами в ванной. Для чего использовал:
- обычный спиртовой термометр -50С - +50С
- метеостанцию Oregon (измеряет температуру и влажность в помещении)
- термогигрометр TFA 30.5013 (выносной сенсор располагался рядом с корпусом гигрометра).
Результаты измерений свел в таблицу

Выводы:
- термометры у всех приборов работают в пределах заявленных погрешностей
- чувствительность сенсора на изменение влажности на порядок выше датчика в корпусе (измерения с 01.00 до 01.04)
- при комнатной температуре все приборы измеряют влажность с заявленной погрешностью (измерения 01.10 - 02.30).
- более достоверными показаниями влажности по субъективным ощущениям кажутся данные внешнего сенсора термогигрометра.

В выходные продолжу эксперимент в реальных условиях бани при температурах отличных от комнатной.

Кто подскажет, как вставлять в текст поста вордовскую таблицу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xiv
=---=
=---=


Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: Углич

СообщениеДобавлено: Сб 6 Февраль 2010, 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормально не вставить, лучше файликом прикрепить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2010, 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Провел испытания термогигрометра TFA 30.5013 в бане. Данные свёл таблицу. Использовались: спиртовый термометр (-50С - +50С), банный темогигрометр (стрелочные термометр и гигрометр на общем деревянном основании), метеостанция Origon, термогигрометр ТFA 30.5013. Все приборы размещены на полоке (110 см от пола), в 100 см от печи, 30 см от стены.
Печь предварительно протоплена с 11.50 до 13.30. Топить для бани начал в 18.00. В 20.15 начал париться.



Выводы:
1. Все термометры выдают практически одинаковую температуру Т (в пределах заявленной погрешности +-1 градус). Так что с выбором термометра не стоит заморачиваться.
2. Банный гигрометр стрелочный очень инерционен.
Инерционность датчиков влажности встроенных в корпуса метеостанции и ТФА превышает время существования "пирога".
3. Выносной датчик влажности практически мгновенно реагирует на изменение влажности.

Первые два захода сделал без веника. Сколько не поддавал, и в пушку. и на каменку через загрузочную трубу, и на камни сверху печи - приборы показывали практически постоянную влажность:
- стрелочный 55 -60%
- электронные 32 -35%. Первоначально влажность на электронных приборах уменьшалась на 2-3%, потом увеличевалась на 3-4%. Хотя влажность в парилке хотя жар в парилке после поддачь был такой, что приходилось прятаться от него на полу. Температура при этом увеличивалась градуса на 2.

Когда начал работать с веником ситуация кардинально изменилась:
- стрелочный 60%
- электронные 75 -80%.

Напрашивается вывод, что при поддаче весь пар идет вверх и медленно опускаясь высушивается. Если не пользоваться веником, то получется сколько не лей на каменку - практически суховоздушка.

Окончательно сделать вывод какой прибор правильно измеряет влажность при температуре 40 -60 С пока не могу. Попробую достать у метрологов сертифицированный гигрометр и провести еще одно испытание с его участием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср 20 Октябрь 2010, 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Купил термогигрометр RST S415 PRO (02415) good
По описанию, самый широкодиапазонный гигрометр из электронных. И датчик влажности там какой-то навороченный.
Есть возможность расчета и вывода на экран точки росы, и выдача сигнала тревоги при пересечении предустановленных порогов (сверху и снизу).

Диапазон измерения температуры до +80 shok , рабочая температура до 70 С.
Все цифровые, что я до этого видел, ограничивалось 60град.
Интересно, что рабочая температура упоминается только в русской части инструкции, в английской ее нет.
Попробовал дома. Несмотря на отсутствие внешнего датчика, инерционность по влажности небольшая. При вносе в ванную показания меняются с 30 до 70% за пару минут, еще за пару доходят до 80-ти. По температуре инерционность выше, но здесь скорость так не нужна.

В бане пока не тестил, как проверю, напишу.
Главное, чтобы при 80град батарейки не померли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickB, Батарейки ерунда, главное микросхема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
NickB, Батарейки ерунда, главное микросхема.


Есть среди нас спецы по микросхемам? Какая у них максимально допустимая рабочая температура?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZYBY
**=***=**


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 3654
Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коля, привет!
У разных микросхем разная.
Можно узнать, что там внутре стоит?
Например, IL4270 – интегральная микросхема мощного стабилизатора напряжения 5В/550 мА с низким остаточным напряжением, выполненная в 3-выводном корпусе ТО-220АВ.
Диапазон температуры кристалла от минус 40 до +125°С.

_________________
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!


Последний раз редактировалось: ZYBY (Чт 21 Октябрь 2010, 10:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SirMgn
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 08.02.2010
Сообщения: 205
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickB писал(а):
Sergur писал(а):
NickB, Батарейки ерунда, главное микросхема.


Есть среди нас спецы по микросхемам? Какая у них максимально допустимая рабочая температура?


110С для спецприемки.

Вообще-то есть ИПТВ (измерительный преобразователь температуры и влажности) у НПО "Элемер". Промышленная штучка, сенсор на шнуре до 1м, -40...+110, 0-100%, погрешность 2%. И что хорошо, можно связаться с инженерами- разработчиками, поговорить о скорострельности, нюансами конкретного использования. Живут оне в Менделеево, кажись
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я видел в нете ссылки на промышленные измерители. Только за те деньги, что они стоят, они мне не нужны (от 6000 р и выше).

Хотелось что-то побюджетнее и при этом с приемлемой точностью. Вроде нашел.
Цена 1200р и точность 4% в диапазоне 30-85% влажности и 6% вне этого диапазона.

Да я тоже думаю, что кремний должен +80 выдержать, а вот батарейки?

Посмотрел я эти ИПТВ. жуть какая-то, и главное потом надо этот унифицированный токовый сигнал как-то в цифру преобразовывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickB, Главное, чтобы он действительно до 80 градусов работал. Все бытовые термогигрометры работают до 50 градусов. При превышении 50 градусов у них на дисплее появляются прочерки вместо цифр. Исключение составляют некоторые приборы с выносным датчиком (в частности TFA 30.5013 о котором я писал).
Твой прибор надо проверить в реальных условиях выше 50 градусов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
NickB, Главное, чтобы он действительно до 80 градусов работал. Все бытовые термогигрометры работают до 50 градусов. При превышении 50 градусов у них на дисплее появляются прочерки вместо цифр. Исключение составляют некоторые приборы с выносным датчиком (в частности TFA 30.5013 о котором я писал).
Твой прибор надо проверить в реальных условиях выше 50 градусов.


Вот именно этим я и планирую заняться в ближайшее время. Результат выложу на обозрение.

Попробовал найти макс температуры эксплуатации для батареек в нете.
Для Duracell это всего 55 град.
Подозреваю, что и для других производителей близкие цифры.

В общем нужно проведение опытов для проверки утверждений изготовителя. Хотя RST - это вроде Швеция (и по штрих-коду тоже)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SirMgn
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 08.02.2010
Сообщения: 205
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickB писал(а):
Только за те деньги, что они стоят, Посмотрел я эти ИПТВ. жуть какая-то, и главное потом надо этот унифицированный токовый сигнал как-то в цифру преобразовывать.

Да уж, 13700. Индикаторов за 1-2 тр - море. Конечно, для бытовых целей- не айс, но для н-р Ферингера (в свете продвижения продукции) и серьезных исследований- а почему бы и нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт 21 Октябрь 2010, 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SirMgn писал(а):

Да уж, 13700. Индикаторов за 1-2 тр - море. Конечно, для бытовых целей- не айс, но для н-р Ферингера (в свете продвижения продукции) и серьезных исследований- а почему бы и нет?


Бытовые тоже разные есть. Есть такие, что ниже 30 просто ничего не показывают а там где показывают, врут в два раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
onix
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 208
Откуда: Москва, Лефортово

СообщениеДобавлено: Пн 1 Ноябрь 2010, 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сделали мы парилку, пару раз попарились и решили помимо своей шкуры (у нас с мужем чувствительность задниц разная... Smile ) сверяться с измерительными приборами.

прочитала топик, доложила мужу. дальше вот что он сказал:

Цитата:
Есть такой девайс С2000-ВТ называется bolid.ru/production/devices/devices_172.html - это адресный термогигрометр (есть сертификат средства измерения). Непосредственно сам прибор предназначен для использования в системах на длинных линиях с выводом показателей на пультах управления или на компе - в общем в большой системе - если её по минимуму брать, то это тыщ под 10. (С2000-ВТ+КДЛ+С2000М+РИП). Сам прибор как видно по характеристикам до +55.

Пообщавшись с разработчиком прибора выяснилось, что используется датчик SHT10 (производитель Sensirion) sensorica.ru/d4-5.shtm, который работает до +125. А лучше SHT75 - минимальная погрешность.

После чего поискали всякие приборы, которые с этими датичками работают и нашли вот такое решение (правда без корпуса, но это не беда) fractal.com.ru/index.php?p=index&sp=art_rs2-5_76 - все вроде просто: датчик, шлейф, модуль модуль RS2-5.74 и ЖКИ. У нас датчик есть, шлейф найдем, остался модуль и ЖКИ (только модель ЖКИ не указана). Корпус из оргстекла на чпу станке выпилим.


если кому-то это о чем-то скажет, то хорошо - я мало что поняла Cool

_________________
моя банька!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 1 Ноябрь 2010, 23:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

onix, бедный Оникс, такое слушать, да ещё наверно регулярно. Laughing А вашему мужу спасибо огромное за проработку темы.
ЗЫ прибор о котором рассказывал Николай при 60 гр выходит на чёрный экран, видимо ЖКИ при этой температуре становится прозрачным весь., как чуток остынет, снов кажет

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
onix
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 208
Откуда: Москва, Лефортово

СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на счет ЖКИ - муж сказал, что ЖКИ в КО вынесем, чтоб дого жил, а сам датчик в парилку... вооооот Very Happy
_________________
моя банька!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 01:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пользуем такой: ruspar.su/uploads/pics/9.gif
Специально ездил с ним к В.Ляхову домой...юстировать Smile

_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
onix
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 208
Откуда: Москва, Лефортово

СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blind Priest писал(а):
пользуем такой: ruspar.su/uploads/pics/9.gif

А модель укажите плиз, на картинке не разборчиво.

_________________
моя банька!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antey
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1474
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blind Priest писал(а):
пользуем такой: ruspar.su/uploads/pics/9.gif
Специально ездил с ним к В.Ляхову домой...юстировать Smile

ну...за юстировку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".