Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Как измерять влажность в парной с 3..5%ой погрешностью?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

center 311
_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проверил сей девайс RST 415PRO в боевых условиях. Зачета он не получил, до 70 заявленных градусов никак не дотягивает.
При температуре начиная от 50 начинают подсвечиваться сегменты, которые должны быть невидимы, что затрудняет считывание информации. После 56 разобрать что-либо становится практически невозможно. Последней каплей является полное почернение всего экрана при температуре чуть выше 60 градусов - это переход жидких кристаллов в непрозрачное состояние.
Вывод - никакие жидкокристаллические индикаторы температуры-влажности не могут работать выше 60 градусов, что бы ни обещали изготовители.
Нужен только выносной датчик, а тогда теряется смысл. Поддал, сбегал в комнату отдыха, где прибор висит, посмотрел, какая влажность и снова за веник - ИМХО, бред.
Значит нужны нецифровые методы измерения влажности: биметалл или волос, а они очень неточные и инерционные.
Итак, название темы - ИМХО, недостижимая мечта Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antey
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1474
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

стенограмма вас спасет. или подключение к компу. попарился- потом на графиках посмоторел что да как было. где недолив, где перелив. а вот меня всегда интересовало, как люди в очках в парной поступают. если снимаете, то как на цифры смотреть? а если не снимаете, то запотевают же ж. опять же как смотреть. и зачем вам цифры? вы строитель? в чем смысл этих измерений в собственной бане? скажут должно быть 60 влажности. а ты при этих 60 ну просто погибаешь. что ж теперь мучиться и терпеть? а если меньше сделать, то можно разочароваться в своей бане и ходить расстроенным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаич (с)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 396
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

antey, не ерничайте. Должно быть все измерено и зафиксировано. Вот например вы баню строите, рулеточкой меряете. А рулеточка то не компарированная. И меряете наверняка без учета температуры, а ведь на морозе лента рулетки сжимается, а на жаре наоборот, таким образом возникает погрешность. Итог будет плачевный - баня получится кривая.

P. S. Есичо это шутка Smile)))) В бане должно быть комфортно, а какая там влажность в процентах будет мне лично пофиг Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SirMgn
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 08.02.2010
Сообщения: 205
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickB писал(а):
Нужен только выносной датчик, а тогда теряется смысл. Поддал, сбегал в комнату отдыха, где прибор висит, посмотрел, какая влажность и снова за веник - ИМХО, бред.
Значит нужны нецифровые методы измерения влажности: биметалл или волос, а они очень неточные и инерционные.
Итак, название темы - ИМХО, недостижимая мечта Sad


Не пойму, что тут страшного? Во всей парной больше 60? Ну положите индикатор на пол в угол. На крайняк под стеклянную кастрюль и туда же кусочек льда. По запотеванию- в маске плавали? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
antey
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1474
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николаич (с), меня смело можно на "ты". я еще зеленый юнец)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SirMgn писал(а):

Не пойму, что тут страшного? Во всей парной больше 60? Ну положите индикатор на пол в угол. На крайняк под стеклянную кастрюль и туда же кусочек льда. По запотеванию- в маске плавали? Smile


Юрия Михайловича читали "Теорию бань"? На самом деле гораздо интереснее чем просто влажность и температура такой интегральный параметр, как температура точки росы. Вот если температуру понизить, то он изменится. А этот аппаратик умел вычислять и показывать в том числе и точку росы и я на эту фишку и возлагал основные надежды, но птичка обломинго ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antey
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1474
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на селигере был товарищ с аппаратиком. были измеряны все парные простым методом. зашел, поддал(не поддал),измерял, вышел. 20 секунд на весь процесс. погрешность от открывания двери и всё. к сожалению забыл как парня звали, он наш форумчанин, спина еще болела у него сильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):

Выводы:
1. Все термометры выдают практически одинаковую температуру Т (в пределах заявленной погрешности +-1 градус). Так что с выбором термометра не стоит заморачиваться.


Заявление выглядит по крайней мере опрометчиво и, скорее всего – будет справедливо в случае доминирующего конвектива (МП), ибо в противном случае – преобладающем ИК излучении, каждая конструкция оформления градусника дает четко РАЗНЫЕ показания: стеклянный, железный или же пластиковый корпус.

Цитата:
2. Первые два захода сделал без веника. Сколько не поддавал, и в пушку. и на каменку через загрузочную трубу, и на камни сверху печи - приборы показывали практически постоянную влажность...

Когда начал работать с веником ситуация кардинально изменилась:


Учите матчасть от
Вт 23 Декабрь 2008, 06:07 :
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=32162#32162

Для измерения влажности ключевой момент – ОБДУВ датчика: в противном случае погрешность зашкаливает здравый смысл.
Т.о. когда появились веники, и, соответственно – обдув термометра, то показания измерителей конечно же изменились тоже. Важное обстоятельство – скорость обдува ЗАВИСИТ от МАССЫ измерителя.

С уважением, Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Васильев, прежде чем отсылать к "матчасти", нужно понять зависит ли изменение емкости емкостного датчика влажности (практически во всех бытовых гигрометрах) от скорости движения воздуха в помещении. Здесь нет термопары. И принцип измерения влажности совсем не тот, что в "матчасти", к которой Вы отправляете.

По поводу выбора термометров. Вы почти правы
Цитата:

Заявление выглядит по крайней мере опрометчиво и, скорее всего – будет справедливо в случае доминирующего конвектива (МП)
, но ... У меня не голая МП, а металлокерамичка с регулируемой конвекцией. И замеры температуры проводились как при открытых конвекцианных дверцах крана, так и при полностью "задушенной" конвекции. Правда все термометры находились вне прямого воздействия ИК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обдув, может и сказывается, но не сильно. Проверено.
Обдув, в основном нужен для ВИТов. С Владимиром Ляховым мерили.
Вот фотка где прибор превосходит заявленные характеристики. НО у него еще и термопара есть, так что проблем нет.


Главное при измерении влажности - прогрев самого датчика.

_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickB писал(а):
А этот аппаратик умел вычислять и показывать в том числе и точку росы и я на эту фишку и возлагал основные надежды, но птичка обломинго ....

http://content.foto.mail.ru/mail/yamuga/1949/s-3270.jpg

_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня ВСЕ ходы записаны Smile
antey писал(а):
на селигере был товарищ

слонмото.

_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта (верхняя) фотография снята при измерении с помощью внешнего датчика?

Последний раз редактировалось: NickB (Пн 8 Ноябрь 2010, 17:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ес-сно.

скрин с тепловизора.

_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тепловизор для измерения влажности в парилке - это круто!
Даешь самую самую технологически продвинутую баню в мире!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тепловизор для поиска утечек темла, в том числе и - для вычисления точки росы.
_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
antey
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1474
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickB писал(а):
Тепловизор для измерения влажности в парилке - это круто!
Даешь самую самую технологически продвинутую баню в мире!

МАГОЛ пошел разбивать копилку и оборудовать парную тепловизором))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blind Priest
**=***=**


Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 1833
Откуда: Default city

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Магол успел на халяву Smile
А вот реальные дырки в парной (не у него):

_________________
Ладим бани для здоровья и радости!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
antey
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1474
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

полезная штука. много дров можно сэкономить.у нас 6 рублей котедж обследовать. на декабрь записался. типа очередь даже есть. у вас почем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".