Русская баня

[Dmit]

Вопрос к ценителям и знатокам: почему в словаре Даля написано:

нынешнее слово БАНЯ (паровая купальня) новое, с итальянского BAGNO, встарь и поныне юж. и зап. мыльня,мовня, лазня; БАНЯ всегда означало КРУГЛЫЙ КАМЕННЫЙ СВОД

[Vasya]

А почему именно с итальянского, может с болгарского баням, или французского bain, или испанского bano или с немецкого bad.
Например, Фасмер (филолог) считал что слово вошло в быт с XI века, т.е. со времени строительства помещений для омовения и лечения при монастырях (до этого мовня, мовница, мыльня, мылна - обычно отдельные постройки).
А Даль первым указал на существовании древнего русского понимания этого слова, сохраняющегося в украинском, - круглый каменный свод. В XIX веке дает такое понятие: Баня - байня, баина (северновеликорусское) - паровая баня, строение или покой, где моются и парятся, не просто в сухом тепле, а в пару. Важнейшие составляющие бани - печь каменка, полок на котором парятся, лавка на коих моются, чаны или краны с горячей и холодной водой, шайки мочалки, веники.
При порядочной бане есть предбанник.
Ушаков в Толковом словаре дает понятие проще: особо устроенное помещение, где моются и парятся.
А вообще то, этимология слова "баня" остается до настоящего времени невыясненной.

[Гость]

Добавлю. Мыльня или мовня может быть организована и в сенях в доме, а влазня - от слова влезть в печь так же в доме.
Распространено было в южных и западных районах европейской части России.
А вот в северных и восточных больше было именно отдельно стоящих построек для бани.

[Игорь-Западный]

А что у Ожигова написано?

[Vasya]

Игорь-Западный, у Ожегова так же все просто:-
Специальное помещение или учреждение, где моются и парятся.

[Игорь-Западный]

Вот!!! ... и все ответы!!!

[Gerus]

[Ramunas]

да да - русски очень похожий на санскрит

(я в армии когдато общался с одним русским лингвистом)
привожу примеры и сопоставления приводимые ИМ (чел был из Питера)
далее - идет русский язык- санскрит- литовский язык (привожу лишь те примеры что чел представил- сам я не линвист)
ТОГДА - tada- tada (последнее- на литвоском)
КОГДА- kada-kada...
еще чтот приводил в пример... я тогда подумал что чел санскрит с литовским языком путает...
но смысл в другом - баня баней , а вот почему в РУССКОМ языке слове "веник" ассоциируется со словом "подметать" а не "в бане махать"...
к стати - в литовском языке "банный веник" имеет свое УНИКАЛЬНОЕ слово, которое рождает тоже УНИКАЛЬНОЕ слово , которое означает "пАрить веником" - и эти слова относятся ТОЛЬКО к бане а не к подметанию или пАру....

[Ramunas]

кстати - слово БАНЯ - по литвоски ПИРТИС - PIRTIS
И это слово признается лингвистами как ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ - в смысле - даже в других языках оно признается как изшедшее из литовского языка...
даже у финов есть слово "piirti" означающее "дымною избу для мытия".. и это слово считается произашетшим от балтских племен...
как лингвисты это устанавливают - понятия не имею....

[Vian]

[Ramunas]

жаль что слово "веник" - означает не только парить но и подметать...
в литовском языке веник для парения имеет свое слово и это слово означает КОНКРЕТНУЮ вещь связанную с баней, а не подметанием\
тоже со словом "пАрить" - производное от слова ПАР , и к сожалению, это слово тоже не относится только к бане - словосочетание "не парься" ведь применяют вообще без связи с баней...
почему так? почему многовековую историю имеющая в России "баня" - чужеродное слово? почему веник и действо с веником не имеют в русском языке своИх значений ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО связывающих эти слова с "чужеязычной" баней?
да и само слово "баня" в русском языке тоже не всегда говорит о том месте где люди греются - например готовить овощи на "водяной бане".
почему за столько столетий в русском языке нету СОБСТВЕННЫХ слов ОДНОЗНАЧНО связанных с тем местом где люди парятся?
в Литве - есть такие слова, в Финляндии - тоже, в Латвии - тоже есть собсвтенные слова как "баня", "веник", "париться" - и эти слова воспринимаются исключительно как связанные с баней и банным действом. при этом эти языки имеют разные корни - литовский язык - это из балтских языков, латышский- из семьи германских языков, ну а фины - фино-угрский корень...
у разных языков есть слова связанные с баней, а в русском даже само слово "баня" - произошедшее от чужеродного...
почему в великом и могучем языке так?


а в литовском языке есть тож собственное слово

[Vian]

Потому что на языке человек думает! Чем язык ближе к мысли - тем быстрее и лучше (ближе к уровню ассоциативного мышления) думает человек...

Как ещё назвать готовку на пару, когда там реальная БАНЯ - вот и готовят на водяной бане..., а веник, отработав в парной, превращается в замечательную метлу, или хоз веник для сеней и двора.... напрямую по назначению и одинаковые названиия.

[Ramunas]

а у пигмеев слово "топор"- звучит так - ТОПОР
ибо Миклуха Маклай занес такую вещь которой они не видели и приняли эту вещь с "чужеродным" названием и начали использовать это слово ...
и что это за реальная баня ? при готовке ЕДЫ? сосуд в другом сосуде налитом водой - это реальная баня?

[Gerus]

[Ramunas]

а что значит словосочетание "церковь с высокими банями" ?

[Gerus]

[Ramunas]

общался.....
кстати - аборигены в Австралии....

[Ramunas]

а у казахов слово фотрочка - это "форточка"
а змей горыныч - "автоген-батыр"

[Vian]

В " великом и могучем" есть почти синоним "парная" [сущ] (ведь мовня может быть и не парная [прил.]). Равно как есть и глагол "банить", хотя у совремЁнной мОлодежи он имеет совершенно не тот смысл.. )
а "топор" слово татарское.. словянский синоним "секира" (ныне устар.).. мож это Батый к аборегенам заворачивал ;) (хотя факт про Миклуху вроде бы беспорный)
а змий должен быть 3-автоген-батыр )

[Vian]

Кстати, я не верю во взаимствование корня "бан"... как Вася сказал- энтимология-то однозначно не установлена