Русская баня

[Игорь Васильев]

Я бы настоятельно, И – главное: аргументированно проводил бы линию РАЗГРАНИЧЕНИЯ между КОММЕРЧЕСКОЙ Сауной и ее Русскким антиподом с обязательной детализации проблем, сопутствующей именно Сауне как бизнес проекту.
Лучшуего времени добить гидру КОММЕРЧЕСКОЙ Сауны и не придумать!
Долой КОММЕРЧЕСКУЮ Сауну и да
Здравтсвует Русская баня – самая полезноздоровая на планете!!!

[Мобиба]

[Stena]

[Balu]

[Мобиба]

[Balu]

Задумался.... Не нашел каких либо доводов изменить свои высказывания. Да, может я и погорячился, и приношу свои извинения. Но суть моей мысли я по моему изложил ясно. Иногда невозможно подобрать более мягкий синоним, поэтому приходится называть вещи своими именами. (Суть и смысл от этого не меняется)

[Vian]

стастику сравнивают в относительном, а не абсолютном форматах. имхо на одного саунспортсмена по человекочасам, в мировом масштабе спорту уделяемом, будет эквивалентно пара-тройка сотен футболистов или гимнастов

[КБ]

Мобиба, Не пойму что ты хочешь доказать?
Если кому интересно посмотрите по ссылке http://www.vesti.ru/doc.html?id=384566 .
А тебе Алексей я уже отписал:
"Вот опять мы разговариваем на разных языках.
Вы говорите о спорте, так не применяйте термин сауна и тогда все будет честно.
Сауна изобретена человеком и направлена на то чтобы заниматься оздоровлением, очищением, и т.д. и сравнить это можно только с физкультурой.
А вы все спорт, спорт - большой спорт.
Шоу это и позерство, ну и чьи-то амбиции.
Существуют соревнования кто дальше плюнит, но там хоть нет риска для здоровья.
существуют соревнования кто больше выкурит сигарет, вот реальный аналог сауна-спорта.
Другое дело сауна для реабилитации спортсменов
Достижения? А к чему нам такие достижения, чтобы повторить мифический ад и приготовить людей к нему?
Титулы что дают за отсутствие ума?
Я в молодости играл хорошо в футбол и волейбол и был хорошим бегуном на длинные дистанции, но никогда не был болельщиком, я занимался для себя, а не для шоу. Я контролировал себя и никогда не уподоблялся безликой управляемой массе, которую в угоду единицам кидают на всевозможные акции и разборки.

Сауна-спорт все равно что баня в борделе."

Считаю что каждый имеет право на самовыражение если это не противоречит здравому смыслу.
А создание рекордов на возможностях угрожающих жизни своей или чужой должно не поощряться а осуждаться.

[Мобиба]

[PN2]

Мобиба, Алексей не двурушничай, не прередёргивай и не лицемерь. Мою позицию по этому вопросу ты знаешь и она абсолютно бескопромисна. Да,действительно, наш русский мужик способен пойти на смерть ради победы и невероятно обидно, что свою жизнь он положил на такую идиотскую задачу. Не смываемым чёрным пятном ляжет эта смерть на совесть и репутацию тех то ради рекламы разжигал и финансировал этот позор. Назову их прямо и открыто ибо все должны знать этих убийц, это компания Термофор. Горько и кто что ты и сам попал под этот гипноз на сквозь лживого ура патриотизма и своими статьями создавал и пытаешься оправдать этот позор.
Скорблю о бессмысленно загубленной жизни.

[Balu]

Мобиба, еще раз внимательно перечитал свои посты, не нашел где я мог оскорбить память Вашего погибшего друга. Я скорблю вместе с Вами об этом человеке, но я скорблю как соотечественник, и ни какого отношения к проводимым соревнованиям и причинам его гибели это не имеет. Мне просто очень жаль, что ушел хороший человек. Но моя позиция остается непреклонной, я был против и останусь против того, чтобы данное направление популяризировалось и шло в массы, и тем более как то имело смелости относить себя к СПОРТУ.
А то, что это зрелище собирает столько народу, так у нас и массовые народные гуляния по поводу юбилеев какой нибудь газовой или нефтяной или еще какой нибудь компании собирает не меньше, а то и больше народу. Весь вопрос в деньгах....

[Мобиба]

PN2,

Николай! Как ты легко об этом судишь! И как безапелляционно! Скажи честно, на скольких соревнованиях по этому виду состязаний (если не спорта) ты сам лично участвовал?

Ты видел это все своими глазами, общался с участниками, болельщиками? Могу тебе пересказать, что я сам видел своими глазами. Опишу коротко:
Атмосфера праздника, у людей приподнятое настроение. У участников азарт и улыбки (по крайней мере до входа в парилку) Никто никого насильно никуда не тащит.

Как ты заклеймил Термофор? Компания - убийца? Да ты бы видел очередь из желающих записаться на участие. Если бы ты кому-то из них отказал, они бы восприняли это с расстройством и обидой.

А Владимир Иннокентьевич Ладыженский? Знаешь каким он был? Ты наверняка встречал таких людей. Невысокого роста, но крепкий пожилой человек. По подтянутой фигуре видно, что до сих пор занимается спортом. С детьми в фонде Карелина занимался. Участвовал во всех городских спортивных соревнованиях. Начиная от фестиваля бега и до заплыва через Обь. Такой городской активист, заслуженный спортсмен. И несмотря на довольно высокое положение вел себя очень приветливо, просто, по-дружески.

Какие понты? Кто ему мозги мог запудрить? Какая компания-убийца его могла куда-то вовлечь, обмануть? Ему уже 62 года было. Давно уже не мальчик, всю жизнь работал с людьми. Во что такого человека можно вовлечь помимо его воли? Такого разве обманешь?

Повторяю и утверждаю, он делал то, что сам считал нужным. То, что он искренне сам хотел. Если бы Термофор не оплатил ему поездку на ЧМ по спортивной сауне, он бы за свои деньги поехал. Что ты не знаешь таких увлеченных людей? Сам из такой же породы непосед.

А по поводу того, что впервые за одиннадцать лет практики проведения подобных мероприятий вдруг случился прецедент, когда вдруг оба финалиста попали в больницу, а один даже умер - это еще требует разбирательства.

Подозрительным является время, за которое два самых сильных и самых подготовленных спортсмена сгорели за 6!!! минут. В то время как их личные показатели на тренировках 11-12 минут стабильно. В связи с этим и семья Владимира Иннокентьевича подали запрос на разбирательство. Потому что они знали, что он был в прекрасной форме и для него результат 6 минут - это ничто. Можно было бы списать, что лично его здоровье подвело. Но почему и Кауконнен тоже упал за 6 минут? Такого не было никогда раньше!

Что-то здесь не ладно! Или датчики врали, или дозатор был сломан. Параметры явно были не те. Потому что у нас в Новосибирске женщины в финал выходили с 9 минутами.

Я подозреваю, что произошло трагическое стечение обстоятельств. Мало того, что пресса и общественность за год с прошлых соревнований сильно накрутили ситуацию: "отберет Россия чемпионство у Финляндии или нет?", да еще и поломка техники, возможно, наложилась.

Лично я никогда раньше не видел, чтобы из обоих финалистов вот так пена пошла, как на видео. Может что-то с атмосферой было не то. А может что-то в камнях оказалось токсичное? Кто его знает, что могло послужить причиной?

Так что клеймить Термофор, это несправедливо и преждевременно.

Термофор в прошлом году поднял русский флаг на высший пьедестал в лице Татьяны Архипенко. И за это ему от меня лично уважение.

Я и Татьяну хорошо знаю. Что, она тоже, по-Вашему сумасшедшая? Но Вы же не общались с ней, как Вы можете такое говорить?

Занимаетесь Вы своим "золотым сечение" 60х60 - ну и замечательно! Мои предпочтения 85-90 х 35-40%. Это дело личного вкуса. Этак Вы меня еще борщ перчить захотите научить правильно?

У них свои "игры". Не должен там никто погибать и не погибал раньше. Следствие разберется.

[Balu]

Мобиба, я так и не могу понять Вашу тактику. Что Вы здесь пытаетесь доказать?

[Мобиба]

[Balu]

По моему никто здесь не оскорбил память Владимира Иннокентьевича, а если Вы записали некоторые высказывания на свой счет, то это Ваша вина.
Теперь что касается компаний производящей "шелезяки", лично я ничего против не имею, но всех знакомых строящих бани я убеждаю поставить кирпичку. Вы постоянно передергиваете слова, и смысл выше сказанных предложений в свою пользу. Здесь обсуждают сауну-"спорт", а не конкретно Владимира Иннокентьевича. Здесь форум любителей бани, а не сауны-спорт, так что поддержку этого направления Вы здесь вряд ли найдете, и перестаньте проводить параллели между Русской Баней и то что Вы называете СПОРТОМ. Это направление не имеет право носить гордое имя БАНЯ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sauna

[Коллега]

Предлагаю тему,закрыть.Скончался человек.Скорбим.

[Blind Priest]

+1

[КБ]

Присоединяюсь к словам Николая, сказано правильно но для тебя, Алексей, хочу добавить.
Я восхищаюсь подвигами пожарников, спасателей, саперов и еще многих других профессий, которые ценой своей жизни спасают людей или нашу природу.
Честь и слава им и скорбим об утрате.
"Подвиг" вашего соотечественника больше чем сожаления не вызывает, тем более он фактически сознательно шел на данное самоубийство.
И с каких пор самоубийцы стали у нас героями.
В старые времена их даже не хоронили на общих кладбищах.
Разбираться да нужно кто довел данных людей до самоубийства и осудить данную практику.
Поскольку от амбиций таких людей как Бессонов и др. формируются искаженные мировоззрения и ложные ценности. В истории не мало примеров когда амбиции "урапатиотизма" переросли сначала с концепцию, а потом обернулись массовыми трагедиями - вспомните Гитлера.
Так что у себя на кухне вы можете говорить что угодно и делать что угодно, но как только ваши идеи идут в массы вот здесь, пожалуйста, поосторожней и не надо давить на патриотизм и жалость.

[Владимир Ляхов]

В скорби по погибшему пишу это.
Учёный открыл Атом. Правительство сделало заказ и оплатило создание Атомной бомбы. Трумэн отдал приказ и нанял пилотов, чтобы сбросить бомбу на Херосиму и Нагасаки.
Пилот подчинился и исполнил приказ. Он патриот и его наградили. Потом он сошёл с ума.
Сахаров тоже создал бомбу, как патриот. Потом его отправили в ссылку за неправильное поведение.
По большому счёту - это оплаченное ШОУ - чтобы другим было неповадно...
Практического смысла не было уничтожать граждан побеждённой страны. Это демонстрация силы.

Большой спорт - это шоу, а спортсмены в нём - наёмники за деньги или по пропаганде.
Умирать никто не рассчитывает. Но кто-то выше оплачивает такие шоу, и чем оно интереснее и рискованнее, тем больше вкладывают и получают денег.
У гладиаторов на кону стояла смерть или свобода от рабства - выбор небольшой.

Человек создал печку - сначала каменную. Потом и металлическую. В 1924 презентовали сауну с МП. Для рекламы производители создали соревнования Сауна-Спорт. Заказали специально аппарат для полива раскалённых камней водой. Люди высиживали 10-15 минут, получали свои призы и поздравления. Организаторы играли на их самолюбии.

В 2010 сделали такой аппарат, что через 6 минут погиб человек.
Ему помогли погибнуть те, кто делал заказ на этот аппарат, на устройство этого шоу и оплатил его.
Пропаганда этого шоу, посулы и призы толкают спортсменов на участие в этом.
Это не только их выбор. Их психологически подводят к этому выбору.
И даже берут их "на слабо". Отговаривают их, мол, это плохо, ты не сможешь.
Спортсмены верили и ориентировались на прошлые годы, когда сидели более 10 мин. Но для организаторов это долго и незрелищно.
Кто-то оплачивает производство алкоголя, табака и т.д. и рекламу на всё это. Не было бы этих кампаний - не вовлекались бы подростки и взрослые в это. Когда-то и я думал, верил. что пиво и вино полезно. А некоторые и сейчас верят, что наркотики "расширяют сознание". И ШИРЯЮТ.

У Владимира Ладыженского была сильная воля спортсмена, воля к победе. И я много раз писал. что нельзя полагаться на свои ощущения. Они обманчивы, а наш организм глуп, не замечает угрозы.
Ладыженскому помогли погибнуть, те, кто финансирует эти шоу, кто ориентировал его, подводил к этому шоу, играл на его самолюбии, патриотизме и т.д.
Не было бы этих соревнований, не случилось бы беды.
Я не допускаю мысли. чтобы человек сам бы у себя дома заперся в сауне с таким дьявольским аппаратом, по своей воле, как пишет мобиба, и довёл бы себя до гибели.
Его подтолкнули к этому посулами и разговорами о патриотизме, игрой на самолюбии. Ему помогли погибнуть.
И обстоятельства гибели, на мой взгляд очевидны.
Кто-то оплачивал его тренировки, поездку в Хейнолу. Верил в него.
И человек уже в долгу.
А гордый и сильный человек не может выдержать, чтобы не расплатиться. Расплатиться своей победой.
Но пришлось расплатиться жизнью.
Может и 30 сек назад наступили изменения, несовместимые с жизнью.

В УК РФ есть статья 110 "Доведение до самоубийства".
Её надо бы дополнить таким прецедентом, когда спортсмена раззадоривают и подталкивают на действия, превышающие возможности его организма.
Это не первый и не единичный случай, когда погибают или калечатся спортсмены.

[Владимир Ляхов]

Да, Ладыженский победил. Он Чемпион. Посмертно.
Радуйтесь те, кто посылал его за этой победой.
И печальтесь - все.

В нашей биосфере Земли принято так делать
- нагружать человека долгом перед людьми, перед Родиной, перед собой и
посылать его на риск.
А потом награждать его Звездой. Часто - посмертно.
Так и в Афганистан посылали. Примеров много.
---------------
Как-то раз я присутствовал на заседании Федерации парашютного спорта СССР.
Обсуждали гибель парашютиста.
Дело было так (примерно 1967г). Решили установить рекорд - прыгнуть на Памир.
Сбросили 10 человек - те приземлились удачно.
Генералы вошли в азарт, решили идти на следующий рекорд - ещё выше.
А погода начала портиться.
Сбросили Иван Иваныча - пристрелочный парашют. Тот "ушёл за бугор" - не поняли куда он попал.
Радиосвязь с площадкой приземления оборвалась. Самолёт (или вертолёт) с трудом набрал нужную высоту.
Стали думать - бросать людей или нет?
Информации никакой. В самолёте сидят парашютисты, ничего не знают, хотят стать рекодсменами.
Решили прыгать.
А на площадке, как оказалось, ураганный ветер.
Троих протащило, но остались живы.
А 4-й погиб - Юмашев - перелом шейного позвонка. (подробности уже призабыл).
Так вот на Федерации живые люди обсуждали - дать ли ему Героя (посмертно) или заслуженного мастера спорта.
Но кто-то встал и сказал, что это не геройство, а головотяпство.
На том и порешили, хотя спорили ещё долго, доказывая своё...
----------
Азартные люди рулят обстановкой в обществе, передвигают фигуры на шахматной доске жизни.