Русская баня

[Hershes]

Вот размышляю на тему - какую печь поставить..
Так как баня планируется 6х6, то склоняюсь к кирпичной, чтобы ночевать можно было зимой.
Услышал про печь БИК (кузнецова), много всего хорошего (правда для меня не совсем понятного) написано..
Хотелось бы услышать отзывы об этой печи... Сколько времени ее топить надо, сколько тепло держит..

Да, подскажите пожайлуста ориентировочные цены на печи в москве... из чего исходить...

Ну и совсем ламерский вопрос... Можно ли в одном помещении совместить сайну и баню... допустим к песи дополнительно прикрутить какой-нибудь эл. обогреватель...?

secure@bk.ru

[Sergei]

да, да, да ...
Также планирую постройку печи БИК П1.
Кто уже имеет опыт их эксплуатации - поделитесь (похвалите, поругайте) пожалуйста.

[Sergei]

Кто хотя бы сказал, сколько камней влазит в БИК П1? Достаточно ли для парной ~15 куб.м.

Или лучше сразу настраиваться на БИК П3, т.е. с увеличенной каменкой?

[Алёшка]

Cтранно получается!
На этом форуме столько было сказано о "настоящей русской" бане с её легким паром и неповторимой атмосферой в парной (которых можно добится только с применением кирпичных печей), а обсуждаются металические печи.
Неужели никто не может высказатся по вопросу этого топика?

[Vasya]

Все печи И.Кузнецова строятся на принципе свободного движения газов. О системе можно почитать у него на сайте.
Данная система позволяет конструировать печи любого назначения и функциональности.
Банные печи - это особая печь.
Для банной печи ставится задача не перегреть парную, но в то же время разогреть камни до достаточной температуры парообразования и получения пара в течение всего сеанса приема банных процедур.
Ну про то что печь может отапливать несколько помещений и получать от нее горячую воду, - это так же возможно.
Теперь по конструкциям.
Печи БИК (Банная Игоря Кузнецова) может иметь различную схему нагрева камней, в зависимости от запросов заказчика.
Так печи БИК П1 (печи периодического действия) имеют каменную засыпку внутри печи и прогреваются до 600 гр. (малиновое свечение) за 4-5 часов топки. При этом стенки печи нагреваются до 80 гр. Печь расчитана на 15-25 м.куб. парной. Процесс парения может продолжаться до 8 часов (если разумно поливать камни). Так если плеснуть в каменку 150 гр. воды - выброс пара из горловины достигает 70-90 см. Средняя норма - 50-80 гр. На вторые сутки стенки печи в среднем остывают до 60 гр.С
Печи БИК - печи постоянного действия. Камни находятся в баке. Нагрев до рабочей температуры парообразования - 4-6 часов (в зависимости от компановки печи). Температура камней - 370-400 гр.С. Стенки печи прогреваются до 80-90 гр. (возможно до 120). Париться можно хоть сутки.
Если печь топить два раза в неделю, то повторный прогрев до рабочей температуры сокращается, за счет того, что печь еще не остыла.
Это как бы стандартные печи.
Отвечают всем требованиям, которые я здесь на сайте излагал, для получения легкого пара в режиме русской паровой бани.
Расход дров - 5-6 закладок по 5-6 стандартных колотых поленей.
Есть разработки с различными духовками - как то: РусСауна - когда можно открыть или закрыть крышку бака с камнями, тем самым регулировать темпрературу нагрева парной и доводить до режимов сауны.
Печь нового парообразования - практическое воплощение идей А.Разоренова (см. Концепт печь)
Есть печи для сауны - когда воздух проходит конвекционно через камни.
Есть печи в 1/4 кирпича (в чехле) - быстрого нагрева.
Да и много чего еще.

Вообще "колпак" очень хорошая вещь. Температура в колпаке может достинать 1000 гр при топке дровами. Не выдерживают даже чугунные летки (окисляются и разрушаются).
И.Кузнецов ведет постоянную доработку и модернизацию своих печей (особенно банных). На сайте представлены базовые конфигурации, а в рабочих архивах автора - даже и не могу представить.
Цена на строительство печей зависит от многих факторов, конкретно зависит от проекта предложенного И.Кузнецовым. Узнать можно по телефону, указанного на сайте.

[Andron]

Порядовки печей БИК 1,2 и 3 доступны на сайте Кузнецова. Что останавливает людей от самостоятельной сборки такой печи? Есть какие-то страшные подводные камни?

Или же П1-П3 это очень упрощенные схемы, и настоящие печи это те, что имеют двухзначные номера в каталоге?

[Vasya]

Порядовки печей БИК П1 (2,3) - рабочие чертежи печей. Что останавливает повторить, ИМХО боязнь и неизвестность. Но что бы это преодолеть рекомендую внимательно прочитать статью И.Кузнецова "Основы конструирования печей" и особое внимание статье "Печи каменки".
Уяснив основные принципы можно вполне доработать печь под что то свое. Но все же, на первом этапе, рекомендую не отступать от чертежей автора, тем более что даны даже объемные планы рядов.
Про нумерацию печей в каталоге ничего сказать не могу. Это может быть все что угодно: может просто порядковый номер, может модернизация первой, второй и т.д.

[Andron]

Потратил вчера часа два на вдумчивое изучение порядовиков печей БИК П1, П2, П3. Теорию с сайта Кузнецова уже читал. Возникло три вопроса.

1. Я что-то не так понял или в печах П1 и П2 очень маленькая камера для каменной засыпки по сравнению с П3? Для П1 это 4 ряда кирпичей от колосника над топокй до низа дверцы для поддавания пара (24 см), для П2 это 2 ряда кирпичей. В П3 я вижу 7 рядов кирпичей (примерно полметра), что почти в 2 раза больше. В чем тут дело?

2. В печах П1 и П3 в рядах 2-3 организована некая тупиковая камера, разделенная по середине кирпичем "на ребро" (если смотреть на порядовики, то она будет "наверху" изображения ряда) Я не могу понять ее назначение. Можете подсказать?

3. В комментариях написано "Между наружной и внутренней оболочкой прокладывается слой бумажного картона для компенсации температурного удлинения огнеупорной оболочки". Картон, извиняюсь, не сгорит, находясь на расстоянии четверть огнеупорного кирпича от огня?

[Vasya]

По первому пункту:
Уровень засыпки можно увеличить на два ряда, доведя печь до 32 рядов, если позволяет потолок с соблюдением ППБ.
БИК П3 выполнена по схеме одноярусного колпака, поэтому высота засыпки взята на всю высоту печи. Если мала высота потолка, то можно уменьшить печь до высоты потолка в парной соблюдая ППБ. В П3 верхнюю перекрышку лучше сделать в четыре ряда.
П2 для парных до 15 м.куб. П3 по максимуму можно установить в парной 30 м.куб.
по второму пункту:
камера предназначена для прогрева подтопочного пространства в районе зольника со стороны парной.
По третьему пункту:
картон предназначен для удобства ведения кладки, чтобы пространство между красным и шамотным не забилось глиной. При топке печи картон естественно сгорит, но останется чистый (без мостиков глины) тепловой зазор.

[Andron]

Василий, спасибо за ответ, как всегда Вы демонстрируете профессионализм.

Понимаю, что вопрос дилетантский, но все же. Верно ли, что П3 -- это одноколпаковая печь, и что П1 и П2 -- это, соответственно, двухколпаковые печи, т.е. у них над камерой для камней есть еще один колпак, дополнительно понижающий температуру дыма на выходе, и, соответственно, повышающий КПД печи (по сути, повышающий температуру печи вверху)? Если это так, то возникают вопросы:

1. Зачем надо повышать теплоотдачу стен печи (особенно у потолка), если хороший пар получается в той печи, где нагрев помещения через стены меньше ?

2. Верно ли, что у П3, имя больший объем камней, но не имея второго колпака, мы имеем меньший КПД печи, т.е. более горячий дым на выходе? Если так, то возможно ли создания щита для обогрева комнаты над парной/мыльней (2-й этаж), используя высокую температуру дыма ?

[Andron]

Можно ли эту печь поставить в место стыка трех стен, чтобы топить из раздевалки, поддавать пар из парилки и еще подогревтаь мыльню?

[Vasya]

[Andron]

Василий, огромное Вам спасибо. Многое прояснили.

Похоже, П3 --- это именно то, что мне надо.

У меня появилась идея построить второй колпак на втором этаже, для обогрева комнаты. Надо будет только размеры прикинуть. Вероятно, стоит делать по размером близкое к колпаку П1/П2. В ближайшее вреия нарисую возможную порядовку и 3d вид. Интересно, если в полкирпича такое сложить, оно нагреется за четыре часа топки?

[Andron]

Наткнулся на утверждение, что БИК - холодная печь, и зимой с ее помощью баню не натопишь. Насколько это верно?

[Vasya]

и где это такое утверждение
Печь м.б. выполнена как горячая (что обычно и ставят) так и холодная (теория о холодных печах у Разоренова А.)

[Юрандер]

Ну, а сколько все таки цена, ориентировочно?

[Гость]

а позвони и спроси. кажется телефон есть на сайте

[Vasya]

стоимость кладки печи во многом зависит от проекта.
Так же от используемого материала и фурнитуры (пример: кирпич Витебск = 12 р/шт, Lode = 38/р.шт, Terca = 52 р/шт; дверца топочная - Россия = 270 р/шт, Pisla = 5 600 р/шт и т.д)
Отсюда, соответственно от типа кладки.
Независимо от материала швы делаются не более 5 мм.
Стоимость монтажа периодической от печи постоянного действия, дороже, в связи с более сложной камерой каменки.
Так что лучше действительно позвонить.

[theBad]

Уважаемые форумчане,
прочитав сообщения, я так и не понял, есть ли у кого в бане печь системы Кузнецова. Это меня несколько дезориентировало. Я лично сам собирался заказать для своей бани такую, уж больно хорошо про них на сайте написано. Так что если кто эксплуатирует БИК, то поделитесь опытом, пожалуйста. Действительно ли она настолько хорошая, как пишут? Или может и заводиться не стоит?

[dx]

Делайте - это нормальная печь