Русская баня

Vian

так и бани все разные... например в некоторых общественных вообще парятся стоя (в Дрезне при массовом заходе, например, где я был свидетелем измерений), а некоторые любители признают только лежа... как тут дашь однозначное определение?

Sergur

Vian,

Vian

более стандартнее чем есть-проблемно, а сравнивать общаковую и личную между собой приходится не часто.. в остальных вариантах погрешность. нивилируется.

а вот "на заре" измерений Владимир пытался оценивать ИК-нагрев, усредняясь по диапазону, но как-то не срослось. Учитывая вопросы поднятые сейчас "сектой" и лично Анатолием [Angomsk] , такая информация была б интересна.. вмиг показала б "гидру" и "терму".. но не "грин- ред- конд"- там уже ИК спектрометр нужен..

ZYBY

Ребята, о стандартизации бани можно говорить лишь условно! Даже одна и таже баня в разные времена года выдаст разные ТТХ!
Рамунасу - мерять нужно везде, потому как температура на полке и время ее поддержания очень сильно зависит от температуры под полком или потолком.Будет холодно под полком и на полке быстро остынет! Надо знать совокупную картину в парилке. а не среднюю температуру по больнице.
Баня может подвергаться сертификации только в отношении санитарно-эпидемиологическом, по температуре и по пару не сертифицируется. Грамотный банщик в любой бане может создать условия близкие к оптимальным. Спросите у PN2.

Vian

ZYBY, просто говоря о разных банях надо иметь ввиду что говорим о разных банных режимах часть спектра которых доступна в тех или иных конструктивных решениях. помоему так

MAGOL

ZYBY

Vian, да я все это понимаю. Но, смотри, для сертификации нужна Т 60 градусов, пожалте, бросил дровишки. Влажность 60% налил водички - пожалуйста, прибор зафиксировал! Но войдешь в такую парилку с параметрами 90/60/90, а не то! По приборам все верно - стандарт, но шкура не дает обмануть! Лажа полная!
По секундомеру замерили время стабильного поддержания параметров. Секунду недотянул - в топку, 5 мин держишь - возьми с полки пирожек-сертификат!
А народ - да ну ее в качель, пойду-ка я в несертифицированную!

Это я тебе как сотрудник департамента по сертификации говорю! (кошу под Свежего мэна-svd) Very Happy

ZYBY

MAGOL согласен! Ох уж мне эти камушки, ох уж мне эти сказочники.... Very Happy

MAGOL

sеrgе

Идея!
вот у оружейников есть такой баллистический желатин - имитирует тело. Стреляешь в него и смотришь какая дыра получилась.
Надо вот так же: берем брусок подобного "желатина" 180х60х30, кладем на полок, утыкиваем датчиками, и в перед!

PS
На правах шутки :-)

ZYBY

Sergur

Чтож, раз никто не хочет или не может взять на себя "ответственность" определить стандартное место термометра в бане, поставлю вопрос по другому.
У кого на какой высоте и в каком месте в парилке висит термометр и гиргометр?

ZYBY

Sergur, отвечаю на вопрос.
Гигрометра нет.
Термометр спиртовой, висит на высоте 1, 5 м над полом на боковой стене парилки, таким образом, чтобы расстояние от печи до него и до места на полке было одинаковым. Боковой дощечкой отгорожен от пямого воздействия печи.

Vian

MAGOL,
насколько принебрижимо мало ИК если кожа чувствует (мой опыт) его наличие и отсутствие при низких (до 120°С) т-рах и больших площадях излучения? (стены и потолок, большая печь).. влияние ИК отмечено в графиках Хошева, Брат свою парилку в пример ставит... (первое важно мне, второе-авторитетное мнение, а третье - парилка в которой были активисты форума)

sеrgе, тогда мы получим параметры растаявшего в парной "желатина"

sеrgе

MAGOL

Я просто значит на приборах не увидел. Где бы методику оценки ИК узреть?
ЗЫ. У меня обычный стандартный спиртовой термометр для бани висит в 10 см над верхним полком= 120 см от пола на расстоянии 150 см от печи+трубы

PN2

Отличие тёплых стен от холодных и от горячих в том, что в них тело не нагревается искусственно и не, остывает т.е. находится в комфортном режиме самосогревания. Так что влиянием ИК от тёплых стен пренебрегать не следует.

Владимир Ляхов

[Всем привет!
Не так уж всё страшно, как здесь обсуждают.
Вот пример, Коля Питерский его знает, на Полежаевке.
http://gornilo.ru/1s.poleg.htm , рис 1. Там термометры на высоте 1м и 1.9м.
Что интересно, они легли на одну кривую Тр=50°С , т.е. количество влаги в воздухе одинаково - около 83г/куб.м.
А когда намеришь десяток парилок, и видишь конкретные совпадения или сильные похожие между собой отличия, то уже нет нужды уточнять копейки.
Здесь налицо отличия на рубли и десятки рублей. Поэтому ±10см роли не играют. Всё вениками размешивается.

Другое дело о влиянии ИК.
Я пробовал вешать термометр с чёрным шаром. В лучшем случае отрыв +2-3° от просто сухого термометра.
Отличие мало, но вклад ИК я думаю от 1/2 до 1/3 в нагрев тела, смотря насколько горяч интерьер.
Хошев умеет считать тепловые потоки от всех действующих факторов (я тоже учусь):
1. ИК
2. Контакт с лежаком и горячим воздухом.
3. Конденсат.
И в разных банях соотношение этих составляющих разное. И отсюда ощущения разные.
И в тех парилках, где недостаёт суммы воздействия этих трёх факторов, добавляют веники - движением среды усиливают "Контакт с воздухом" и "Конденсат".
Правильно, при слабых печке и ИК - веник всему Голова.
Может поэтому некоторые делают ставку на банное искусство (джаз в бане), а не на оснащение теплом?

Ramunas

Vian

Владимир, подозреваю непонятность в следующем:
кроме излучения и поглащения, которые есть у всех трех "объектов" и которые теоретически должны быть одинаковые, существует отражение, которое зависит от состояния поверхности и от материала. система равновесна "условно", но только в одной горизонтальной плоскости, а в объёме- нет. в результате "объекты" по разному отражают или, что тоже самое , частично (пропорционально коэффициенту отражения в ИК области) уводят "луч взгляда пирометра" в более горячий потолок или более холодный пол.