Русская баня

[Александр Нашедший]

Всех с Новым годом !

Вчера был в гостях. Разговор зашёл о банях. Печь а ля Боррас у человека, без кирпичного экрана. Режим по его словам - 110-120 градусов, сухой пар. Заходим в баню, чтоб посмотреть вживую. Баня не топлена.Градусник на полке, в 2 метрах от печи металической. На улице минус 10. Беру градусник, на нем плюс 25 . Хотя в бане вода замёрзла. Вывод - режим 110-120 с поправкой на такой грудусник превращается в приемлимые 75-85 градусов.

[Vian]

это если шкала с точным делением.. а если каждый градус чуть меньше или чуть больше настоящего, то в области рабочих температур показания могут быть близки истине, а на удалении от него-ошибочны (и это при линейной ошибке, а при максимальном "съёживании" спирта мне кажется ещё и нелинейность может проявится..

[Боцман]

[Александр c Донецка]

Не буду умничать, а скажу по простому. При поддаче вода поступает и попадает на нижние камни закладки, где она преобразуется в пар. Который поднимаясь к выходу в пушки проходит через разогретые камни или чугун, где еще подогревается дополнительно и выходит на поверхность в парилку более подогретым и более сухим, что и считается сухим паром более мелкодесперсным и сухим.Выше температуры 100С при котором вода закипает превращаясь в пар.

[Боцман]

Вот тема глубоко поднята- кто дочитает- тому приз)

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=345
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3511

[Алексей Елисеев]

Открыл старую тетрадку, списал (коротЕнько):
Насыщенный пар - пар, находящийся в термическом и динамическом равновесии с жидкостью (водой в нашем случае).
Насыщенный пар, в котором отсутствуют взвешенные частицы жидкой фазы называется сухим насыщенным.
Двухфазная смесь, представляющая собой пар со взвешенными в нем каплями жидкости, называется влажным паром.
Перегретый пар - пар, имеющий температуру выше температуры насыщения при том же давлении.

[PN2]

Боцман, Антон, собственно об этом уже говорено-переговорено. Разговор о дисперсности пара это мягко говоря легенда. "Сухой" пар это перегретый пар температура которого значительно выше точки росы. Кстати то что пар выходит из каменки перегретым ещё не гарантирует, что в парной он таким же и останется, остывая он может начать конденсироваться, всё будет зависеть от объёма, температуры и относительной влажности воздуха с которым он будет перемешиваться.

Несомненно формулировка Алексея более точная, но говоря о "сухом" мы на самом деле имеем в виду перегретый, а насыщенный пар во всём объёме парной вообще получить невозможно из за неравномерного распределения температуры и абсолютной влажности воздуха.

[Боцман]

Я помню все разговоры. Я хочу разграничить очень грубо- сухой и влажный.
Как оперировать в разговоре- страницами выкладок? Или вообще исключить разговоры о "сухости" "влажности" пара, как о явлении, зависящем от кучи факторов.

[Алексей Елисеев]

Снова из учебника: Состояние сухого насышенного пара крайне неустойчиво, так как при малейшем отводе от него теплоты пар частично конденсируется и превращается во влажный, а при малейшем подводе теплоты превращается в перегретый.

В нашем случае, чтобы получить в парилке сухой пар, нужно "взять" его из каменки перегретым. А в остальном

[Алексей Елисеев]

[Александр Нашедший]

А ещё проще по ощущениям и приборам. Думаю влажность 35 и меньше, и температура 85 и больше даёт ощущение сухого пара. Думаю, при температуре градусов 60 пар не может быть сухим.

[Алексей Елисеев]

[Алексей Елисеев]

Вот блин, рассуждаем, а у классика все уже разжевано. Привожу дословно, чтобы не выбрасывать слова из песни:
Хошев, Теория бань.
Важно подчеркнуть, что энергетическая мощь струи пара из каменки практически полностью определяется количеством пара, а не его температурой (вопреки мнению многих любителей бань). Действительно, энергосодержание 0,5 кг пара при температуре 100°С (при объёме пара 1 м3) составляет 0,32 кВт час, а при температуре 400°С (при объёме пара 2 м3) – 0,38 кВт час. Иными словами, разогрев пара, исходящего из каменки, от 100°С до 400°С даёт прибавку к энергосодержанию пара в струе не более, чем 15%. Так что, тепловые ощущения человека в бане не столь уж сильно зависят от степени нагрева пара в каменке. Получение как можно более перегретого пара (как можно более сухого пара) в каменке важно по другой причине: запас тепла за счёт повышения температуры струи, равный 0,06 кВт час, позволяет во многих случаях предотвратить объёмную конденсацию пара с образованием тумана при резком смешивании пара со значительно более холодным воздухом в бане. Действительно, пар при 100°С достаточно охладить хотя бы на один градус, и тотчас появится туман в виде «клубов пара». А пар при 400°С можно охлаждать на 300°С (до 100°С) без опасения образования тумана. Перегретый до 400°С пар имеет не только более высокую температуру (позволяющую подогревать подмешивающийся воздух), но и более низкую плотность 0,3 кг/м3 (вместо 0,58 кг/м3), что обеспечивает возможность быстрого подъёма пара к потолку. В результате пар конденсируется не в воздухе в виде тумана, а на потолке в виде росы. Это очень важно для рассматриваемых ниже процессов получения влажного потолка в бане, играющего роль постоянно действующего парогенератора, а также для нагрева веника в зоне у потолка.
Вместе с тем ясно, что появление тумана в воздухе прямо указывает на высокую эффективность передачи тепла от струи пара в воздух. Так, нагрев совсем холодной бани паром из каменки (или из магистрали со сжатым паром от парового котла) всегда неминуемо сопровождается появлением «клубов пара». А вот в прогретой бане «клубов пара» уже нет, и роль пара заключается не столько в нагреве воздуха, сколько в увлажнении его.

[Sergur]

Теория это хорошо. Но на практике все выглядит немного иначе. Вчера экспериментировал. Температура на полоке (110 см) 45-50С, влажность 50-60%. Сижу на полоке - поддаю в пушку грамм 200. Пар чуствую хорошо, но терпимо. В тех же условиях поддаю 150 грамм на верх каменки. Пар получается влажнее и по ощущениям более горячий, пар жгет, ни о каком венике речи быть не может. При этом показания прибора практически не меняются - слишком мал объем пара. Температура камней наверху каменки явно меньше, чем внизу откуда поднимается пар из пушки. В первом случае классический сухой пар, а во втором влажный т.к. в нем присутствуют мелкодисперсионные капли воды, которые не успели испариться и выбрасываются в воздух вместе с паром.

[Vian]

думаю что во втором случае активнее процессы конденсации на кожу... энергии то у молекул пара и микрокапель меньше - потому и жжет (жгет) сильнее.

[angomsk]

+
1 Само собой микродуш - аэразолью, - или газ прим. той же температуры.
2 может рядом "горячий" излучатель.
========================================
пс
удельная влажность растёт быстрее при холодном паре. Скачкообразно.
По моему Хошев об этом пишет.[/u]

[Станиславский]

[Владимир Ляхов]

[angomsk]

[angomsk]

Измерение относительной влажности и активности воды
Платонов М.М.,
по материалам справочных руководств компаний ROTRONIC и HANNA Instruments
http://www.ecoinstrument.ru/Service_Damp.asp
....В чрезвычайных условиях, когда датчик холоднее, чем измеряемая среда, на сенсоре может происходить образование конденсата. До тех пор, пока установленные производителем для данного типа датчика предельные значения влажности и температуры не превышены, образование конденсата не должно повлиять на калибровку сенсора. Однако для получения правильных показаний датчик должен сначала высохнуть.

Неподвижный слой воздуха является прекрасным изолятором. В отсутствии конвекции и перемешивания измеряемой среды могут наблюдаться неожиданно большие колебания влажности и температуры даже на небольших расстояниях. Постоянный поток воздуха, обдувающий сенсор, как правило, обеспечивает более точные и быстрые измерения.....