Русская баня

[Александр Вавилов]

Продолжая тему холодного пола в парилке.
Располагаем металлический лист (допустим нерж), на потолке. Нагреваясь в первую очередь, он начнёт отражать вниз, и будет работать нам на пользу.
Плюсы:
Прогрев пола начнётся очень быстро за счёт излучения.
Прогрев человека лежащего на полкЕ, будет сверху а не только сбоку от печки
Прогрев человека за счёт именно излучения.
Возможные трудности:
Образование конденсата (попытаться решить по аналогии с потолком хамама)
Большая величина излучения (навряд ли, степень нагрева не велика. Решается к тому же увеличением высоты парилки, что тоже плюс)


Использование дерева (например опилок) с обратной стороны листа, для поддержания режима пара это не отменяет.

Просьба к тем, кому удалось с успехом закончить школу и овладеть калькулятором просчитать результат (ну или провести опыты)
зы. у Ramunasa в старой бане по моему большой лист нержи (если не ошибаюсь) правда на стене. Свой вклад излучением он должен давать по любому.

[Vian]

нержа на потолке не увеличит переизлучение ИК которое описано, а прогреется и начнет переизлучать он с той же скоростью, что и просто потолок (и даже чуть медленнее, т.к. ик будет отражено и прогрев только конвективный и конденсацией-дождь).. А вот отражать от потолка лист будет, причем независимо от прогрева. Но что он будет отражать в сторону полов?: тот же холодный пол, низ стен и печку.. если печь ИК не светится то ничего хорошего этот лист не отразит.. если печка ИК светит, то и отражать ничего не надо.
получается что лист на потолке имеет смысл только для защиты потолка возле печи от слильного ИК перегрева при мет печи. такие решения (защита у светящейся открытой каменки) видел.

для просушки туда можно вывешивать электрические ИК-панели, работающие в горизонтальной плоскости-греть пол по Хошеву.

[Александр Вавилов]

Это лишь моё предположение.

Тонкий лист металла прогреется быстрее всего остального, в том числе и потому что он на верху.
Раз нагреется, значит будет излучать в том числе и на холодный пол.
Когда нагреется печь он ещё будет и отражать. Это хорошо тем, что лежащий на полке человек обычно оказывается боком к печи. А в этом случае он будет подвергаться воздействию тепла более равномерно. То есть это примерно то же как мы баню выстаиваем. Ведь нагретая печь не означает нагретые стены бани и пол.

зы. Абстрагируемся от конкретных своих бань, для более понятного варианта рассматриваем этот лист как подвешенную систему под потолком

[Vian]

отражать он будет сразу. вопрос чего отражать. грется поэтому он будет чуть медленнее, чем поверхность нетеплопроводного материала к которому лист будет прибит (принцип экранирования и противопожарных разделок), поэтому и переизлучать он будет не больше чем потолок без листа. вода с него будет иногда капать, а сохнуть под ним будет плохо, учитывая что с обратной стороны потолка пароизоляция-совсем плохо.

[angomsk]

о переизлучении - мысли.
Данко, привёл интересные ссылки
Коэффициент отражения и коэффициент излучения связаны - и низкий коэффициент излучения показателен для высоко отражающей поверхности. Например, алюминий с коэф. излучения 0.03 имеет коэффициент отражения 0.97", далее таблица...
http://www.zavodlit.ru/lit/info/stati/rima.doc
Вторичные потоки энергии (в основном от нагретого воздуха) в 3000 раз (!) меньше основного потока, поэтому говорить о каком-то "отражении", а тем более о "усилении", мягко говоря не серьезно.
http://www.uborg.ru/miscellaneous/mistakes.htm
=====================================
Как я понял, "тепло" (ИКИ) - отразившись, как фактор нагрева теряет свою актуальность.
НО рецепторно, достаточно уверенно воспринимается. Запуская "капиллярный механизм" отвода тепла.
Что кратковременно усиливает ОЩУЩЕНИЕ присутствия тепла.
==================
Из практики.
Такое тепло снимается парой обливаний. А запустившийся механизм терморегуляции (это усиленный сброс "тепла") сбившись ещё долго напоминает о себе ознобом.
бывает такое после неких потешных баней.
Есть тепло по определению - "рецепторное". В этом контексте оно паразитарно.
.... а вот ещё для примера.
-НО... холодное обливание. Запускает обратный механизм. Тепло накопления. Точнее теплоперемещения. Тело от "ядра" кровотоком забирается и "идёт" в периферию. Опять же играя рецепторами.
До бани (или в место) прыгни в ледяную купель. И мигом на зад.
Тепло ощущается. Причём весьма комфортное.
============================================
Рецепторы воспринемают (оповещают ЦНС) с шагом 0,3градуса. И что важно законы "перемещения "тепла", - термодинамики. В живом организме дают сбой.
Организм способен сбрасывать и изымать тепло, И самостоятельно вырабатывать.
Но и обмануть эту тупую механику можно. Главное самому не обманываться.
=======================
для размышления
Коэффициент излучения материалов.
http://www.zavodlit.ru/lit/info/stati/rima.doc
Материал Коэффициент излучения
Асфальт 0.90-0.98
Алюминиевая фольга 0.03-0.05
Кирпич 0.93
Дерево 0.90
Мрамор 0.93
Сталь (мягкая) 0.12
Оргстекло / Целлюлоза 0.8-0.90
Стекло 0.95
Железо (полированное) 0.06
Железо (ржавое) 0.85
Известняк 0.36-0.90
Бумага 0.92
Штукатурка 0.91
Серебро 0.02
=======================
нельзя забывать, - что для нас важно в первую очередь интенсиность лучевого потока.. которое . ни как не связано с ТЕРМООШУЩЕНИЕМ.
Тепло - рецепторное. Не греет. Но, конечно не всегда это важно. Досуговые бани должны быть. - раз уже есть.

[Vian]

Толь, всё верно: когда отсутствую другие способы подвода\отёма тепла кроме излучения (вакуум или уравновешенная закрытая сис тема) тогда поглощение=излучение=1-отражение, но когда есть постояннвя подача тепла то коэффициент учитывается с разностью Температур и излучение больше поглащения, а когда есть отъём-сброс тепла, то поглащение выше. это мы и имеем при взаисодействии равновесной парной и человека или при процессах нагрева-сушки и в неравновесных, невыстоявшихся парных.

прим. конечно баня не бывает полностью закрытой и уравновешенной системой, но для некоторых процессов с большими перепадами температур система-объект (чел в выстоявшейся бане) так можно считать.

[Александр Вавилов]

У меня несколько вопросов:

[Александр Вавилов]

[angomsk]

Cаш, нагреется быстрее то где степень колебания электрна больше (физики поправте) Но как видим из таблицы. То что быстрее нагревается то ниже "в излучении."
Сашь, излагай вопрос. или дай привязку к примеру кот ты приводишь- не рамусничай
Вань с наскоку не пойму щади. я не физик. Работай над собой излагай аналогово.
==============
Из того во что вьехал. Вань - категорично -ДА.
Но фанерка или массив. - ? Будет замыкать систему
. Фанера и керамика быстрее уравновесят.
Но как они будут существовать при,... вернее после отьёма тепла. ещё точнее - кода надо работать на теплотдачу.
-- замкнутая - только отдаёт тепло .. не забирает
Такая ситема может оказатья не стабильной. во времени.
Привязка к массе излучателя. А масса - привязана ко времени. вывода на готовность.
=================================
Металл - нагревшись, становится - ведущим теплоисточником. Переключив остальные составляющие на поглощение тепла. Быстрее остыв. Начнёт переключит хи - же на теплоотдачу.
Таким не серьёзным включением в равновесную систему. Должен быть - Я. человек.
Всё остальное должно быть очень инертно. Дерево керамика вагонка. -- с этой позиции. Всё в чём то выигрывает

[Сухой]

Всем привет!
В настоящий момент имею вот ЭТО (или ОНО меня имеет):
Этапы тестирования бани
Набросал примерный сценарий банных процедур на выходные. Что из этого получится, отпишусь позжжжжжжжжее…
- раскладываю термометры
- замер Т = за бортом
- замер Т = в бане
- уборка помещения, подметаю полы, мою полы(при необходимости)
- начало (время) протопки печи …ВРЕМЯ «Ч»:
- грею воду на газу в ведрах (газовые печки стоят в флигеле и в доме)
- завариваю большой чайник чаю с мятой-мелиссой
- замачиваю веники в тазу (1-2 часа)пока прогревается баня

При достижении в парилке Т= 45-50 С, и относительно СУХО,
а в М-М-КО-Душ, Т= 20-23 С можно приступать к процессу.

- 1-й этап парения:
а) обмыться под душем или в тазу (голову не мочить) вытереться на сухо
б) первый пассивный прогрев 10-20 мин до хорошего потоотделения сидя или лежа
в) слегка обмыться под горяченьким душем (смыть первый пот) или в тазу (голову не мочить)
г) пассивный отдых, завернувшись в простынь, полностью расслабившись, возможна шайка с горяченькой водичкой под ноженьки, тепло-горячее питие(чаи)
На улицу невыходим! Сохраняем тепло и потеем!!!

- 2-й этап парения:
а) второй прогрев, «умеренно поддается пар, до мурашек-щекотки на теле» (Т=60 гр у потолка) 10-15 мин
б) при повторном пробивании ПОТА, делается растирание солью. Прогрев в парилке до обильного потоотделения.(по самочувствию)
в) обливание холодной водой, ведро-водопад, (по самочувствию) смыть соль.
г) тепло-горячий душ в бане
д) пассивный отдых, завернувшись в халат, полностью расслабившись, тепло-горячее питие.

-3-й и 4-й этапы парения:
Все повторяется: парная-помывочная-разговоры-посиделки-чаи; опять: парная -помывочная-разговоры-посиделки-чаи; …пока не надоест.
ВЕНИКАМИ начинаем работать ближе к середине БАНИ, когда тела уже достаточно распарены, наступает приятная усталость, всеобщий расслабон. Техника парения-вопрос отдельный.

-Завершающий этап парения:
а) фитотерапия, растирание травяными вениками, компрессы, обмывание травяными настоями
а) мыльный массаж, массаж медовый, медовый с солью, массаж камнями, классический.
б) обертывание: глиняное, грязевое, водораслевое
А пока Это ИМЕЕЮ, или Это ИМЕЕТ меня.

ФОТО


ФОТО:


ФОТО:

С Уважением, Сухой.
ЗЫ. Отпишусь чуть позже.

[Vian]

[Александр Вавилов]

[Александр Вавилов]

Немного отвлекёмся:

[Александр Вавилов]

Сижу, который раз читаю п.4
можно выразить мысль как то по другому (доходчиво)

[Vian]

в деревне "полуцилиндр" отражает ИК от жестяной тубы, а сам нагревается не так сильно. он просто зеркало, а светит труба.

п.4.: При одинаковом нагреве металл на ощупь нам кажется горячее.; при одинаковом "кажется"- металл холоднее... поэтому субъективно и в подсознании металл нагревается быстрее

[Ramunas]

жесть в парилке - в первую очередь - для безопастности - противопожарной
второе - отражатель ИКИ (от дымоходной трубы
третее - излучатель ИКИ - металл нагревается непосредственно от горячего конвективного потока - и нагревается нехило - по этому у меня под металлом лишь каркасные опоры и утеплитель - чем меньше дерева под таким металлом - тем лучше.
метал в таких условиях нагревается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - в парилке может быть еще прохладно, а к жести уже руку не приложишь - а в том месте куда она отражает - очень нежно тепло....

[Vian]

[PN2]

[Ramunas]

у меня по этому металлу проходит конвективный поток - мерял градусником - воздух потока колебался от 90 до 110 градусов- пока он доходит до потлка этот поток остывал и распределялся ..
плюс еще - за жестью утеплитель - т е ничто не охлаждает жесть, НО жесть ПОСТОЯННО получает на себя поток горячего воздуха - по этому и нагревается почти моментально....

[Vian]

Рамунас, т.к. жесть прижата к потолку, то она и потолок нагреются одинаково, а вот на ощупь она действительно горячее потолка без жести кажется. если Жесть не прижата, то в момент разогрева она может действительно раньше нагрется, но при прогреве температура сравняется в варианте с жестью и без. Но на ощупь они опять же будут разные.

(разумеется при п очих равных, т.е. мимо потолка без жести точно такой же конвективный поток идет)