Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Натапливать с нуля или поддерживать минимальную температуру?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Электрика в бане
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 13:34    Заголовок сообщения: Натапливать с нуля или поддерживать минимальную температуру? Ответить с цитатой

Вопрос к корифеям теплотехники. С точки зрения финансовой, какой режим экономичней в бане, используемой раз в неделю зимой:
1. Поддерживать электроконвекторами в течении недели минимальную (допустим 10 С) температуру и по приеезду доводить до комфортной.
2. Перед отъездом выключать все обогреватели и по приезду нагревать помещение с "0" до комфортной температуры.

Конкретные условия: общая площадь 23 кв.метра, высота потолка 210 см, одно окно 140х140, утепленные потолок и пол (15 см базальтовой ваты), стены бревенчатый сруб (средняя толщина бревна 25 см).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут и корифеем быть не надо - чем больше разница температур внутри/с наружи - тем больше суммарные теплопотери при одних и тех же коэфф. теплопередачи.
То есть с экономической точки зрения дешевле все выключать, и включать при необходимости.

Основная проблема в другом - в переходе через точку росы при нагревании с "0" и выпадением влаги на всех поверхностях. Плюс надо учитывать теплоемкость стен и предметов интерьера - т.е. успеете ли Вы их прогреть до необходимой температуры (до испарения выступившей влаги) за время подготовки бани и принятия банных процедур.

При регулярном использовани бани лично я - за поддержание постоянной плюсовой температуры.
С ув.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моим топкам так получается:
1.если топить и потдерживать одним видом топлива, то при протопе раз в неделю на 2 дня примерно одинаково финансово, но ночевать холодно и вообще только к концу второго дня боле-менее комфортно начинают пол и стены "греть". (дом, а не баня.. печь не банная)
2.Если реже чем 1 раз - 2 дня в неделю, то экономически выгоднее не топить
3. Если основное топливо дешевле электричества, а потдерживать электричеством, то потдерживать вроде значительно дороже, но экономит массу времени на работы по консервации-разкорнсервации и начальному разогреву здания.

(разумеется это при нормальном тепловом контуре - примерно таком, как описано и устойчивых минусовых температурах от -10 и ниже)

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё 2 НО к моему посту:
1.При большом относительно объёма помещения массиве печи (как это в банях, а не жилых зданиях) за счет инерции печи соотношения должны несколько изменится.
2.При сильном минусе нужна большая эл.мощность системы и проверка на то, что она справится (я в последний холод до - 28..30 попал - не успел приехать протопить - немного рвануло). И проводка на которую надеишся должна соответствовать...

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Billy,
Цитата:

Тут и корифеем быть не надо - чем больше разница температур внутри/с наружи - тем больше суммарные теплопотери при одних и тех же коэфф. теплопередачи.
То есть с экономической точки зрения дешевле все выключать, и включать при необходимости.
Я до вчерашнего дня тоже так считал и соответственно делал. Но вот загрызли сомнения и решил посчитать все сначала теоретически, а потом сверить расчеты с практикой. Вот и обратился к нашим Гуру по теплотехнике за помощь в расчетах. Пока они не откликаются.
Да упустил, по всей видимости, еще один параметр необходимый для расчетов:
разница между Т в помещении и Т на улице - 25С.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian,
Цитата:

ночевать холодно и вообще только к концу второго дня боле-менее комфортно начинают пол и стены "греть". (дом, а не баня.
У меня аналогичная ситуация, только протопил так, чтобы температура на полу стала более-менее комфортной, а уже уезжать надо.
У меня дом-баня с печью Теклар-40, с топкой в КО. Площадь помещения суммарная: КО, душевая, парилка.
Цитата:

При сильном минусе нужна большая эл.мощность системы и проверка на то, что она справится
Это еще один минус варианта натапливания с "0". Ведь если в помещении, допустим хотя бы + 5С, и затопить печь, то дополнительной мощности электрообогревателя потребется гороздо меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur, последнюю мысль не понял.. там и так +5 из-за того что нагреватель пыхтел неделю..
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian, я имел ввиду, нагреть от + 5 до + 20 с помощью банной печи и электрообогревателей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
Я до вчерашнего дня тоже так считал и соответственно делал. Но вот загрызли сомнения и решил посчитать все сначала теоретически, а потом сверить расчеты с практикой. Вот и обратился к нашим Гуру по теплотехнике за помощь в расчетах. Пока они не откликаются.
Да упустил, по всей видимости, еще один параметр необходимый для расчетов:
разница между Т в помещении и Т на улице - 25С.


Физика, 5 класс:

http://teplokrovly.ru/thermal-insulation/info/heat-loss/

q=ΔT /R

С ув.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur, ну да, а то б было с -15 до +25..., зато без электричества... - дешевле.., а за эти -15..+5 и уплочено по ценам РАО ЕС или кто там у нас теперь ))) но с -15 топить дровами можно.. а +5 потдерживаем электричеством.

Хотя я тут чуть более года назад спросил сколько стоит у нас машина колотых дров - получается почти как электричество... поэтому лью саляру, сжигаю деревянный мусор и мечтаю о газе )

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

при выезде я оставляю дом мерзнуть - иногда при приезде бывает внутри минус 15, тогда начинаю растапливать железную печку-камин - в одной комнате в почти 20 кв м и высотой около ПЯТИ метров Т поднимается с стартовой -15 гр до плюс 20 за неполных три часа....... но это лишь Т воздуха - стены - штукатуреный газосиликат - прогреваются лишь на второй или третий день- тогда не падает так резко Т в доме при завершении растопки печки.
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Skaskin
=--=
=--=


Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 14
Откуда: г. Кириши Лен. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://teplokrovly.ru/thermal-insulation/info/heat-loss/

Явно некорректные данные на сайте! Сопротивление теплопередачи меньше 1 не укладывается ни в одни нормы по проектированию.

Сопротивление теплопередачи деревянной стены 25 см - примерно 1,5 вт/м2*с и это при эксплуатационных условиях (с влажностью), а в сухом состоянии и того больше.

Собственно по теме!
Прикинул по цифрам, что топить постоянно примерно в 1,5 раза затратней, чем переодичискими наездами, при условии посещения в субботу и воскресенье (остальные дни поддержание температуры).
Но при таком раскладе получается что целый день нужно потратить на протапливание помещения и лиш на следуюший прибывать в комфортных условиях!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaskin, Сопротивление теплопередачи Вт/м2. Для коппенсации нужно столько же тепла, но за какое время?
По данным сайта для -24С я насчитал для себя 3322 Вт. Ну ооочень много!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

площадь помещения???
примерно по тому чего читал и сам счита для деревенского дома 0,9..1,3 кВт на 10м2.. так чот для площади дома 5х5 это норма.. баня иногда делается с меньшей теплоизоляцией - сильнее топить, но хранить тепло не надо, поэтому почти незаметно.

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sеrgе
***=---=***


Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
стены прогреваются лишь на второй или третий день- тогда не падает так резко Т в доме при завершении растопки печки.


Skaskin писал(а):
получается что целый день нужно потратить на протапливание помещения и лиш на следуюший прибывать в комфортных условиях!


Вот это для меня было решающим. Потому держу конвекторы включенными. Хотя и приезжаю реже чем раз в неделю.
Выходит по 1000квч в месяц. (это еще отопление водопроводной трубы от колодца к дому + холодильник) Не мало, но у меня еще часть пола не утеплена Shocked да и на окнах далеко не стеклопакеты. Буду работать над патчами летом.

А сейчас там так: открываешь калиточку а там ....


_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей.К
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 15.08.2009
Сообщения: 306
Откуда: г.Владимир

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 19:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Держу обогреватель масляный постоянно включеным,2-х киловатник где -то на половину мощности. Температура при -15 в бане +5. Полы еще черновые Позволяет довольно комфортно работать (строить) Да и вообще считаю,что переодическая протопка с минуса-зто для сооружения -шок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет чисной компании.
Все примеры, - обогреватели конвекционного типа.
Остались в стороне теплопушки. И ИК обогреватели.
Есть у кого опыт. в подобной ситуации.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CergeyB2006
***=---=***


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 1036
Откуда: N-N-W, 150 регион.

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго дня всем.
Вдогон спрошу, кто использует газовые конвекторы от баллонного газа - есть засада?
Если не в тему - простите за офф...
Удачи.

_________________
Бани много не бывает!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CergeyB2006 писал(а):
газовые конвекторы от баллонного газа - есть засада?

Использовали большие, проблема: шум от вентилятора, голова болела.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автору темы:
Если окружение в бане теплоёмкое, то держать постоянно +, если нет, разогревать каждый раз заново (утепление подразумевается нормальное).

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Электрика в бане Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".