Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 02:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну почему же Цитата: |
отчасти соглашусь
|
Без всякой толики самонадеянности, я думаю, что именно в данный момент я прав полностью.
Ну ты сам подумай, что есть GSM контроллер? это тупой ретранслятор команд. На входе приёмник команд - на выходе реле, ну или открытый коллектор. А всё остальное - это мозги, знания, опыт, и руки монтажника, тоесть - человека который всё это монтирует на данном этапе и подключает к инженерным сетям, тем которые были смонтированны ранее, кем-то, или им самим.
Но, НО контроллер тут не причём. Он или работает (интерпретирует команды) или не работает - значит нужно придумать отказоустойчивую схему. Но это опять человек.
_________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Федор, ТЫ ПРАВ! но я то про то, что в промораживаемом доме и тем более в цикличнопромораживаемом не стоит оставлять часть газопровода и плиту, с неперекрытым вентилем на балоне вот в чем "типичность" моего примера ))
а то мало-ли кто начнет кнопки давить ) _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 02:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, для таких случаев Техника Безопасности придумана
На самом деле этот контроллер ОЧЕНЬ удобен именно для промораживаемых домов.
Я это выше указал...
Там где стоит задача поддержания начальной плюсовой температуры, мое предложение не в тему. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaskin писал(а): |
Сомнительный факт, я думаю что за трое суток опустится ниже нуля при такой наружке.
приведу пример: Допустим вы сожгли 20 кг дерева с 60% КПД т.е получили 43 кВт/часов тепла, при этом суммарные теплопотери дома составят никак не меньше 1 кВт/час - соответственно до начальной температуры топки дом остынит за примерно за 2-е суток |
насчет сомнительности - не знаю - я просто экспериментирую . пока получается что строение со стенами из 25 мм дерева и 5 см базваты при забортной Т колеблящейся от минус 7 до минус 20 температура внутри помещения падает очень медленно - нуля достигает лишь через неделю после протопки... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, этот опыт относительно поверхности ограждающих конструкций, поверхности ("зеркала") печи и теплоемкости печи... теперь прикинь какая должна быть печь в доме для соблюдения тех же условий и сколько её натапливать - тут все зависимости практически линейны- обычные пропорции. да и площадь окон внесёт погрешность не в пользу дома.. _________________ В.И.Ан. ___
Последний раз редактировалось: Vian (Вт 19 Январь 2010, 09:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
а сколько её разогревать, чтоб дом затопила?? с промороженного то состояния. да и вредно это для кирпички... если и печь в холод уйдет (даже и не в 0, а выше) -конденсат потоком.. однажды так было и у меня. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
насчет разогрева - долго, НО можно сделать компромис - поставить большую стеклянную дверцу - во время протопки будет сильно фонить жаром в сторону комнаты - это будет СРАЗУ нагревать какуюто часть помещения.
а насчет конденсата - если не будет никаких увлажняющих факторов (типа шаек с водой на горячей поверхности печки) - то такого явления как конденсация в ДОМЕ не будет- имеется в виду чтобудет использоваться кирпичная (или кафельная) печка. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки хотелось принять решение на основании конкретных цифирь.
Исходя из условий задачи количество энергии, необходимой для поддержания заданной температуры, необходимо считать:
1. для варианта периодической протопки
энергия для протопки идеального по теплозащите помещения от -25С до +20С плюс энергия на компенсацию теплопотерь помещения за время протопки.
2. для варианта, когда в течении недели поддерживается мин температура +10С
Энергия необходимая для поддержания в течении недели температуры +10С в помещении плюс энергия для протопки идеального по теплозащите помещения от +10С до +20С плюс энергия на компенсацию теплопотерь помещения за время протопки.
Сравнив цифры по этим двум вариантам, получим количественную оценку. Далее добавляем качественные показатели:
- вредность для сруба резких переходов через температурный 0
- достижение при периодической протопке комфортных условий только на вторые сутки (особенно по температуре пола)
- пиковые нагрузки на электросеть при периодической протопке
- временнЫе затраты на достижение комфортных условий
- и т.д.
Сравнивая количественнные и качественные показатели можно будет принять обоснованное решение по выбору варианта обогрева помещений.
К сожалению до сих пор к обсуждению вопроса не подключились дипломированные теплотехники.
Цитата: |
общая площадь 23 кв.метра, высота потолка 210 см, одно окно 140х140, утепленные потолок и пол (15 см базальтовой ваты), стены бревенчатый сруб (средняя толщина бревна 25 см).
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе, Цитата: |
Выходит по 1000квч в месяц.
| 1. Какая площадь отапливаемых помещений
2. Сколько и какой мощности включено обогревателей 3. Какая мощность кабеля обогрева водопроводной трубы, есть ли на нем терморегулятор?
Сергей, я думал столько снега бывает только на рождественских открытках! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу ИК. Классические обогреватели, такие как при всех своих достоинствах имеют два официально (даже на сайте) признанных недостатка:
1. Предназначены для помещений с высокими потолками
2. Идет сильный локальный прогрев (стоишь как под палящим солнцем).
Второй недостаток является следствием первого и следствием большой мощности обогревателя.
Сейчас на рынке предлагаются пленочные ИК нагреватели - ПЛЭНы (не путать с ковриками типа "теплое добро"). Из-за своей относительно небольшой мощности (около 180 Вт) они лишены вышеуказанных недостатков. Кто-нибудь имел опыт использования этих обогревателей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Sergur"]
К сожалению до сих пор к обсуждению вопроса не подключились дипломированные теплотехники.
[quote]
Странно, что Вы на это рассчитываете
За годы изучения данного форума лично я здесь не видел ни одного грамотного специалиста по теплотехнике, или его мотивированного мнения. Хотя возможно я ошибаюсь.
В Вашем случае ( да и в случае любого деревянного строения срубового типа) что то точно рассчитать вообще невозможно (ИМХО) - очень много неучитываемых факторов.
Думаю Вам надо просто либо идти экспериметальным путем, либо ориентироваться на чьи то практические показатели.
На мой взгляд зимой при Т 15 - 25 градусов постоянные теплопотери Вашей бани будут составлять 1, 5 - 2 кВт. Это при хорошей теплоизоляции/конопатке и отсутствии постоянной вентиляции.
У меня у самого подобная проблема. Сейчас в месяц за электричество плачу по 7 т.р. - примерно 2200 кВт/ч на отопление в месяц (около 3кВт теплопотерь на отапливаемые 90 м2 помещений). Этот сезон я еще протяну, а на следующий меня жена уже предупредила, что если газа не будет - будем отключать и сливать всю систему.
С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): |
одна закладка (два полена по 12 см по диагонали) горит до двух часов- можно отвлечься на другие заботы - например - подготовку бани... |
Вот это смахивает на "шаманство".
У меня в штатном режиме (максимального горения) два полена сгорят за 15 минут в пыль. Если в тлеющем режиме - можно растянуть на 1 час.
С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
это не тлеющий режим, но для такого горения должна быть топка уже нагрета до надлежащего уровня и нижняя подача воздуха должна быть перекрыта - подача воздуха идет лишь сверху - тогда дрова горят долго и размеренно... соответственно меньше тепла улетает в трубу.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur, по поводу расчета гляньте вот здесь: http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
Очень удобно.
У меня площадь дома - 30кв.м. Стены 150мм изовера. половина пола - 100мм изовера, половина просто не утеплена пока. дом стоит на ленте, изнутри ленту закрыл 5мм фольгопласта. в подвале стоит насос. в эти выходные там по термометру было +2. частично насос обмотан остатком нагревательного кабеля (1 метр гдето) + горела лампочка накаливания 75ватт.
в доме есть мансарда утепленная. под кровлей тоде 150мм изовера.
на первом этаже два конвектора по киловату, наверху тоже два по 750ватт. но они я так понял не включаются, хватает тепла от нижних.
кабель обогрева ensto Optiheat 9, мощность 9 Вт/м (саморегулирующийся) у мена его 15 метров, т.е. 135ватт
на и с 12 декабря по 17 января ушло 1000квтч.
а в декабре и по -20+ было.
Да, конветкоры с мех упралением, они стояли не на "снежинке" а на единичке. какая это температура - не знаю, но обычно в доме нормально при 3-4. при 5-ке уже душновато. _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, пересчитай свою пирамиду на нормальный дом с верт стенами. получится крохотное помещение и огромная печь. если в такой же пропорции поставить печь в твоем доме - то получишь полноценную русскую печку (2+ на 2+ на 2 метра) _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе, да- по объему получается немного- 25 квадрат аключая саму печку, НО учитывая "почти никакое" тепловое сопротивление стен, ИМХО, это сопоставимо с небольшим домом в две-три комнаты. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня постоянно в бане поддерживается плюсовая температура. В парной +5-+7, в мойке -+8-+10, в КО - +10-12, в туалете - +7-+10. Второй этаж +5-+8 градусов- греется только за счет нижнего этажа. За 10 дней января без меня нажглось 280 кВт. Нагрев теплые полы электрические. Подробности - в моей теме про реконструкцию. По приезду затапливаю печь-камин Енисей и помещение через 2 часа прогреваются до 20 гр. Иногда затапливаю печь камин Рейн на втором. Потом и до банного Вулкана руки доходят. В выходные по приезду потребление электричества резко возрастает - это водонагреватель Термекс 2 кВт, плитка 2 кВт, насос - 800 вт, конвектор в туалете 2 кВт, подъем температуры пола с 10-14 градусов до 20, обогрев лежака и стенки 350вт, телек 300вт. Как нистранно, в этом году не включал обогрев подающего в дом участка трубопровода от кессона в подвал. Всего лишь прикрыл металлическую крышку кессона слоем 50 мм ЭППС, снег перестал таять и стало "тепло" в кессоне. А в бассейне уже лёд толщиной более 35 см - не смогли прорезать пилой полынью.
Для себя решил, что греть постоянно - это и комфортнее для себя и сруба, да и дешевле , чем греть замороженный дом.
ЗЫ. Думаю, что у меня в доме-бане львиная доля потерь через крышу и окна второго этажа.
зы2. Газ в метре от забора - проплачена магистраль, но для ввода в дом требуется проект и отдельное помещение под котел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе, спасибо за информацию. Кстати, для поддержания температуры в период отсутствия на даче нужно использовать только конвекторы с механическим управление. При временном пропадании электричества они продолжают работать в заданном режиме, а конвекторы с электронным управлением выключаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 19 Январь 2010, 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, теплые полы это вещь! Получается 10 рублей в сутки. Чуть больше, чем у меня расход на кабель нагрева магистрали водопровода. Правда, он у меня без терморегулятора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|