Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Натапливать с нуля или поддерживать минимальную температуру?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Электрика в бане
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skaskin
=--=
=--=


Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 14
Откуда: г. Кириши Лен. обл.

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
По поводу ИК. Классические обогреватели, такие как
Цитата:

планирую вот такой 1,5 кВт http://termor.ru/ik.php
при всех своих достоинствах имеют два официально (даже на сайте) признанных недостатка:
1. Предназначены для помещений с высокими потолками
2. Идет сильный локальный прогрев (стоишь как под палящим солнцем).
Второй недостаток является следствием первого и следствием большой мощности обогревателя.
Сейчас на рынке предлагаются пленочные ИК нагреватели - ПЛЭНы (не путать с ковриками типа "теплое добро"). Из-за своей относительно небольшой мощности (около 180 Вт) они лишены вышеуказанных недостатков. Кто-нибудь имел опыт использования этих обогревателей?

Странно не нашел на сайте ничего про потолки - Вот выдержка:
Из действительно объективных недостатков можно выделить два основных – состояние дискомфорта при использовании обогревателей большой мощности. Дело в том, что излучаемое тепло становится весьма ощутимым и воспринимается как горячее летнее солнце. Понятно что долговременное пребывание в таком тепловом потоке может быть неприятным.
Второй недостаток следует из первого – высокая потребляемая мощность. Но это опять же характерно только для ик обогревателей повышенной производительности. В целом же, можно сказать, что, для длинноволновых «холодных» ик-обогревателей действительно существенных недостатков не выявлено.

Ну и по логике причем здесь высота потолков если обогреватель настенный он ведь больше на пол будет излучать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
а насчет конденсата - если не будет никаких увлажняющих факторов (типа шаек с водой на горячей поверхности печки) - то такого явления как конденсация в ДОМЕ не будет- имеется в виду чтобудет использоваться кирпичная (или кафельная) печка.


Я про конденацию в трубе воды, полученной при сгорании даже очень-очень сухих дров ;о)

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в трубе - не жалко - туда можно вкладыш из нержи впендюрить .... а снизу слив конденсата сделать....
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur, учитывая КПД электрических нагревателей близким к 100 % оценка затрат почти не зависит от типа нагревателей. считаем теплопотери (таких калькуляторов много). Очень грубо для описываемого тобой строения1 кВт на 10 м.кв. площади.. Добавим 20..40% запаса и экспериментально выставим терморегуляторы (Чем больше запас - тем короче фаза разогрева на данную мощность должна быть расчитана сеть). Оценка денег исходя из тех же киловат перемноженных на кол-во часов в месяц (372) и на стоимость киловата, но без процентов запаса. ответ будет с погрешностью в 20..30% - с такой погрешностью это не зависит от типа нагревателей и т.п.... в эту же погрешность укладывается наслаиваясь на неточность расчетов (но не ухучшая оценку) и изменение температур за окном. вот примерно так..

10 р.в сутки это НУ ОЧЕНЬ ДЕШЕВО!!!! - явная ошибка! тут порядок ожидаемый 200,,,2000 р в сутки, правда последнее для больших помещений для +16..22 в мороз -15..30 за окном. для бани в режиме +5..10 хорошо если 150..400 р/сутки получится.
!! и впервую очередь греть пол, а не воздух (потолок) - значит или масло или ик, а то под потолком +15, а на полу трубы рвет. Если греть воздух - накинь ещё 10..15%. Учитывая необходимость држать пол выше промерзания можно немного экономить на разности тарифов день-ночь, нагревая при более дешевом тарифе кладку кирпича или бочки с водой... но экономия небольшая, т.к. надо не упустит т-ру в холодных зонах у пола вдали от теплоаккумуляторов.

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
в трубе - не жалко - туда можно вкладыш из нержи впендюрить .... а снизу слив конденсата сделать....
в кирпиче слив конденсата не видел, а нержу ставят. у меня как-то посередь зимы когда резко затопил после большого перерыва несколько литров конденсата разом ухнуло.... наморозило может чего в трубе.. после такого не было, но следы сложно от потеков убирать.
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian,
Цитата:

учитывая КПД электрических нагревателей близким к 100 % оценка затрат почти не зависит от типа нагревателей

Цитата:

и впервую очередь греть пол, а не воздух (потолок) - значит или масло или ик, а то под потолком +15, а на полу трубы рвет. Если греть воздух - накинь ещё 10..15%.


Таким образом ты сам подтверждаешь, что ИК обогреватели по сравнению с другими электрическими обогревателями дают экономию 10 - 15%.

Цитата:

10 р.в сутки это НУ ОЧЕНЬ ДЕШЕВО!!!! - явная ошибка! тут порядок ожидаемый 200,,,

У меня за 40 часов в прошлые выходные намотало 60 кВт. Работали:
1. Кабель нагреватель водопровода - 180 Вт
2. Накопительный водонагреватель - 2 кВт (получается 5 часов работы)
3. Эл. конвектор 1 кВт - 35 часов
4. Маслянный эл. нагреватель 2 кВТ - 3 часа, + галогенный нагреватель 0,8 кВт - 2 часа.
5. Тепловентилятор 0,75 (1?) кВт - 1 час
6. Печь Теклар-40 в экране полкирпича в общей сложности топилась 8 часов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8205
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian, я и имел в виду слив конденсата в низу нержвкладыша.
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian писал(а):

Оценка денег исходя из тех же киловат перемноженных на кол-во часов в месяц (372)


А я думал мы рядом живем? Shocked
В нашем месяце от 720 до 744 часов!
С ув.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaskin, К сожаление с того сайта копируется только весь текст. Там есть про высоту размещения ИК обогревателя только не явно.

А вот с другого сайта:

Существует определенная зависимость мощности ИК-обогревателя относительно высоты его установки (табл. 1).

Таблица 1. Зависимость мощности инфракрасного обогревателя от высоты его установки над уровнем пола

мощность температура высота обогревателя, Вт нагрева, °С установки, м

300–600 100 1,8–3
300–900 180 1,8–3
600–4200 280–360 2,5–15
500–2000 750 1,8–2,5
1500–4500 700 2,3–5
3000–6000 700 4,5–20

При постоянном нахождении в помещении людей расстояние от прибора до головы человека должно составлять не менее 1,5–2 м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skaskin
=--=
=--=


Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 14
Откуда: г. Кириши Лен. обл.

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur,
Цитата:

При постоянном нахождении в помещении людей расстояние от прибора до головы человека должно составлять не менее 1,5–2 м.

Не понимаю я тебя, что ты хочешь мне донести если я говорю про настенный ИК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaskin, лично тебе доказать ничего не хочу.
При настенном варианте ИК обогревателя теряется его основное достоинство - нагрев пола ИК лучами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skaskin
=--=
=--=


Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 14
Откуда: г. Кириши Лен. обл.

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 18:51    Заголовок сообщения: Re: Натапливать с нуля или поддерживать минимальную температ Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
Вопрос к корифеям теплотехники. С точки зрения финансовой, какой режим экономичней в бане, используемой раз в неделю зимой:
1. Поддерживать электроконвекторами в течении недели минимальную (допустим 10 С) температуру и по приеезду доводить до комфортной.
2. Перед отъездом выключать все обогреватели и по приезду нагревать помещение с "0" до комфортной температуры.

Конкретные условия: общая площадь 23 кв.метра, высота потолка 210 см, одно окно 140х140, утепленные потолок и пол (15 см базальтовой ваты), стены бревенчатый сруб (средняя толщина бревна 25 см).


Прикинул для ваших вводных теплопотери на основании свода правил «Проектирование тепловой защиты зданий» получил 1,1 кВт.
Считал при разности температур 25 град (на улице минус 20 в помешении плюс 5). Следовательно за пять дней набежит примерно 130 кВт что в пересчете на рубли около 300.

Вариант с протопкой например с минус 15 градусов и до комфортных условий практически невозможен из-за очень большого колличества неизвесных! Я думаю нужно получить его экспериментально - это гораздо проще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaskin, Спасибо за расчеты. В эти выходные попробую засечь сколько накрутит прогрев с 0 до комфортной Т.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Алавкин
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 220
Откуда: Москва, Митино.

СообщениеДобавлено: Ср 20 Январь 2010, 00:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Протапливать дом(баню) в течении недели конечно хорошо, приезжаешь в теплый дом. У меня стоят эл.конвекторы с термолегуляторами, но по причине боязни, что приедешь к кучке пепла, не включаю их в свое отсутствие.
Один раз(накануне Нового года) оставил их на +10, чтобы 30 декабря приехать в теплый дом, так все 4 дня спокойно не спал - все думал - как там. Да и свет у нас бывает выключают на 1-2 дня по всяким причинам и без них.
А так у меня дом каркас(и пристроенная баня тоже), 15 см ваты, вагонка снаружи и внутри + внутри под вагонкой 3мм пенофол фольгированный. Дом протапливается зимой(при средней Т на улице -15) - 3,4 часа. Стены то греть не надо, только воздух внутри помещений. В доме стоит печь НЕВА(дровяная) - 6квт(по паспорту) + 1,5 квт конвектор на первом этаже. Площадь первого этажа где-то 50м кв. Если второй этаж не нужен, закрываю дверь, что ведет на лестницу наверх. Если нужен второй этаж(гости приехали) - еще часа 3. Это с условием, что постели уже нормально-теплые, спать не холодно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 20 Январь 2010, 00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Billy писал(а):
Vian писал(а):

Оценка денег исходя из тех же киловат перемноженных на кол-во часов в месяц (372)


А я думал мы рядом живем? :shock:
В нашем месяце от 720 до 744 часов!
С ув.

это я так 732 написал =>30,5 суток... но получилось прикольно!

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 20 Январь 2010, 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur, про экономию порядка 10% от ИК при их правильном размещении верно.. но это ИК экономит не тем что больше даст тепла, а тем что это тепло будет правильно доставлено (тут как и у масленных почти) и тем что при них комфортнее с меньшими температурами (кстати этот эффект маслянные отчасти тоже дадут по сравнению с пушками).. а вот термометры на уровне глаз но вне зоны ИК луча будут холоднее показывать ))
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20 Январь 2010, 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Алавкин,
Цитата:

свет у нас бывает выключают на 1-2 дня по всяким причинам и без них
Я уже писал, что в этом случае надо пользоваться только эл. конвекторами с механическим терморегулятором.
Ну а насчет того, что всю неделю не спишь, боясь как бы дача не сорела - недели через две-три привыкнешь и будешь спать спокойно.
Я после того, как переехал в новую квартиру и сделал там ремонт, месяц вздрагивал от каждого шороха - боялся залить соседей. А сейчас сплю - пушкой не разбудишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20 Январь 2010, 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian, по большому счету мне по барабану, что термометр показывает - лишь бы комфортно было.
А с эл. конвектором термометр на 1,5 метрах показывает 20С, а на полу в это время отсилы 5С! И когда еще этот пол прогреется -как раз когда домой уезжать надо.
Поэтому и присматриваюсь к ПЛЭН. Очень бы хотелось получить информацию от тех кто сам его использовал, а не читал или слышал. Но пока ниодного отклика. Думаю, нужно по ПЛЭН открыть отдельную темку. Может туда подтянутся компетентные товарищи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S-alek
***=---=***


Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 753
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Январь 2010, 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я против траты электричества на отопление пустого дома. Раньше - по пожарным соображениям, сейчас добавились финансовые. Слишком сильно подорожал киловатт с Нового года, на 50%.

Железная печка прогревает и воздух и стены до комфортного состояния за 3-4 часа, даже если в доме был минус.

_________________
Не могу стоять пока другие работают - пойду лягу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Январь 2010, 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

S-alek, странно, может мы живем в разной Московской области? Вообще то рост тарифов законодательно ограничен 25%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Электрика в бане Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".