Русская баня

[ark]

[jadestone]

ark, Во первых я не жадеит, меня Роман зовут!))))
Насчёт замеров радиоактивности - обычно для таких иследований отдают камни в специализированную лабораторию, которая выдаёт сертификат о радиационной безопасности. Вы можете запросить его у продавца. Что касается сильно радиоактивного гранита - вряд-ли он попадёт в продажу! И найти его самому - тоже не так просто. Замер дозиметром - больше для самоуспокоения.
Насчёт радиоактивности пород в целом ещё раз отмечу - дуниты, перидотиты, пироксениты, габбро, базальты и их вариации (диабазы и разного рода порфириты), изначально, вследствие своего происхождения, характризуются крайне низкими концентрациями радиоактивных элементов. Для человека они безвредны

[ark]

[jadestone]

ark, Насчёт методики, как они замеряют - не знаю.
Думаю, если задаться целью, то можно найти законодательные акты, котрые это регламентируют.
А результат - выдают сертификат, где написано - соответствует или нет существующим по текущему законодательству нормам. Каких-либо специальных исследований на эту тему мы не проводили, в этом нет особого смысла. А вот в своей научной работе мне приходилось прибегать к методам, которые позволяют с очень высокой точностью определять химический состав пород. Изучались базальты, габбро и серпентиниты (породы, которые образуются при преобразовании перидотитов). Так вот, они имели просто мизерные концентрации радиоактивных элементов. Обычная глина, например, гораздо радиоактивнее

[Станиславский]

[PN2]

[ВладимирЛюбопытный]

Вопрос. Возможно ли одновременно использовать в одной каменке два разных вида камня?

[myspain]

ВладимирЛюбопытный, А кто запретит? Конечно можно.

[antey]

где наш специалист? когда же самое главное мы услышим?

[jadestone]

Здесь я!)))
Уезжал на некоторое время. На этой неделе напишу о самом главном!

[jadestone]

Прошу прощения за затянувшуюся паузу! В этот раз напишу по группу пироксенитов, к которым относится и жадеит. Сначала о группе в целом, затем собственно о жадеите.

Пироксениты – это породы, состоящие практически полностью из пироксенов. Благодаря своей структуре и физическим свойствам отлично подходят для использования в каменках саун и бань, как, кстати, и габбро-пироксениты (габбро с высоким содержанием пироксена). Пожалуй, главным достоинством пироксенитов является их просто феноменальная прочность. В моей практике был случай, когда пироксенитовую «лепёху» толщиной 2 см, взятую из речки, разбили молотком с размаху обеими руками только с третьего раза. Это сопровождалось таким звоном, что складывалось впечатление, что бьют по куску железа. Для сравнения, габбро или базальт такой формы раскололся бы одной рукой и с первого. Такая прочность связана как с механическими свойствами самих пироксенов, так и со структурой породы, в которой кристаллы благодаря своей столбчатой форме очень крепко «сцеплены» друг с другом. Кроме того, из-за того, что пироксениты, состоят практически из одного пироксена (-ов), в ходе нагрева/охлаждения их зёрна расширяются и сжимаются в одинаковой степени, не создавая дополнительных внутренних напряжений. Это положительно сказывается на их долговечности при использовании в каменках. Другим достоинством пироксенитов является их химическая инертность в условиях бань – при нагреве и контакте с водой они не выделяют никаких ядовитых веществ или посторонних запахов. Исключение могут составлять породы с высоким содержанием сульфидов. Рекомендации в этом случает те же, что и для дунитов-перидотитов – выбирать породы с визуальным содержанием сульфидов не более 5%. Концентрации радиоактивных веществ и уровень радиационного фона у пироксенитов очень низкие. Резюмируя вышесказанное можно отметить, что, если у вас в каменке будет лежать пироксенит, пусть даже и не жадеит – это будет прекрасным выбором! Однако одним из главных недостатков этого камня является его относительная редкость по сравнению с гораздо более распространёнными основными породами. А в продаже, за исключением жадеита, он вообще практически не встречается.
О жадеите напишу завтра.

[jadestone]

[jadestone]

Жадеит.
Это, пожалуй, самый обсуждаемый и овеянный слухами и легендами камень из используемых в банях и саунах. Об этом красноречиво свидетельствует количество просмотров посвящённой ему темы форума.
Как я уже писал ранее, он относится к группе пироксенитов и обладает всеми достоинствами, характерными для этих пород и целым рядом своих собственных.
Эту породу правильнее называть не жадеит (это название минерала), а жадеитит, поскольку в её состав помимо собственно жадеита могут входить другие пироксены (диопсид, хромдиопсид), а также альбит и некоторые другие минералы.

Его месторождения достаточно редки в мире. В России, в настоящий момент, эксплуатируются несколько участков Борусского месторождения (официально, с наличием у недропользоваей лицензий – два). Месторождение расположено на границе Красноярского края и Хакассии по обе стороны реки Кантегир.

Вряд ли кто-то станет спорить с тем, что жадеит обладает высокими декоративными свойствами. Другими словами – он просто очень красив! Особенно тёмные сорта и камни с яркими прожилками. Не так много из используемых в банях камней доставляют столько эстетического удовольствия! Это неудивительно, так как он является ценным облицовочным и поделочным сырьём, а некоторые его сорта – драгоценными камнями первого класса.

Ещё одним неоспоримым достоинством жадеитита, равно как и других пироксенитов является его очень высокая прочность и твёрдость. Это делает весьма затруднительной его добычу и последующую механическую обработку.

Как раз эти три фактора – редкость, декоративные свойства и трудности при добыче и переработки обуславливают высокую цену жадеита как минерала и жадеитита как породы.

Как и другие пироксениты – жадеитит является практически мономинеральной породой и равномерно расширяется и сжимается при нагреве, не образуя трещин.
Правда в этом вопросе есть два НО. Первое - это справедливо только в том случае, если камень не имел до нагрева серьёзных механических повреждений (скрытых трещин). В этом случае он, как и любой другой камень, скорее всего, расколется вдоль этих трещин на крупные фрагменты. Однако они, в свою очередь, будут служить достаточно долгое время. Второе – как показывает практика, жадеит «боится» открытого огня, так что подобной ситуации стоит избегать.

Возможна ситуация, когда в продажу могут попасть камни, которые подверглись достаточно сильному выветриванию. Они имеют непрочный «рыхлый» вид. Покупки таких камней стоит избегать, так как они очень быстро распадутся на отдельные кристаллы.
Также стоит избегать покупки камней с высоким содержанием сульфидов. Есть разновидности жадеита буквально «пропитанные» ими. Их легко отличить по характерному тёмно-серому оттенку и большому количеству «сыпи» и прожилков также тёмно серого цвета. Проблемы в этом случае возможны те же, что и с другими камнями – посторонние запахи, гарь и т.п.

В отношении радиоактивности – жадеит абсолютно безопасен, что неоднократно подтвердили исследования, проведённые разными организациями и в разных лабораториях.

Отдельно хочу остановиться ещё на одном моменте. В форуме неоднократно появлялись сообщения о жадеите, якобы добываемом взрывным способом, мне было бы очень интересно услышать, хоть какие-нибудь убедительные доказательства этого факта! У кого ни есть – поделитесь. Насколько я знаю – жадеит НИКОГДА НЕ ДОБЫВАЮТ ВЗРЫВНЫМ СПОСОБОМ. Он представляет собой сырьё высокой ценности, добыча которого при помощи буровзрывных работ несёт за собой ответственность от отзыва лицензии до уголовной. Взрывчатые вещества также подлежат строгому учёту, в киоске с картошкой их не купишь. Взрывы ведут специализированные организации, которые всегда отчитываются, куда и на что была потрачена взрывчатка. Так что ни один недропользователь не станет так рисковать собственным бизнесом.

Теперь от очевидных физико-механических свойств жадеита можно переходить к свойствам не столь ощутимым и поэтому столь привлекательным для различных спекуляций – его влиянию на здоровье.

Выражу в данном случае своё личное мнение по этому вопросу и прошу коллег не держать на меня за это зла!
Чего только не обещает нам золотая рыбка под названием жадеит – нормализовать давление, привести в порядок сердечно-сосудистую систему, кожу, суставы, увеличить потенцию и так далее несть числа подобным обещанием. Господа и дамы, давайте будем реалистами! Если вы злоупотребляете алкоголем и курением, ведёте малоподвижный образ жизни, имеете какие-то наследственные заболевания и так далее – вряд ли стоит уповать на какой-либо чудо камень, который враз решит все ваши проблемы. Такие вопросы решаются в кабинете у врачей. К тому же организмы у всех людей разные и то, что благотворно влияет на одного, совсем не обязательно повлияет на другого.

Однако есть вещь, о которой можно говорить с уверенностью, основываясь на ощущениях разных людей, которые парились в разное время и в разных местах.
ЖАДЕИТ ОТБАДАЕТ ЧЁТКО ВЫРАЖЕННЫМ ТОНИЗИРУЮЩИ ЭФФЕКТОМ!
И тот человек, который испытал этот эффект, если он имеет такую материальную возможность, никогда не поменяет жадеит на какой-либо другой камень.

За сим – всё! Если у кого-то есть вопросы – задавайте, буду рад ответить!

[Maestro]

Роману пятерка по теории! И спасибо - хорошее дело сделал.

Правильно ли усвоено из прочитанного, что крупный жадет (или иные пироксены, отсутствующие в продаже) будет наилучшим вариантом для закладки на самое дно каменной засыпки в закрытой и изолированной от огня каменке, т.е., в самое пекло? (Разумеется, в сочетании с вертикальными чугунными болванками.)

[myspain]

Maestro, Все правильно в теории. Давайте теперь обратимся к практике.
Печь постоянного действия.
У меня были:
1. малиновый кварцит, 10 кг, хрень полная высыхает, рассыпается.
2. Габбродиабаз (так и не понял чем он отличается от диабаза и т.д) получше, чем кварцит, но тоже в местах контакта с металлом имеет свойство уменьшения плотности и становится хрупким.
3. Жадеит. Вывоов пока нет, ревизия в этом году.
Прошу отозваться о своем опыте в том же формате.
Зы: уже есть чугун, но пока не определяюсь с камнем...

[Maestro]

Myspain, amigo, опыт небольшой есть.

1) Жадеит (в сауне, каменка Harvia), засыпка 35 кг. мгновенно испаряет воду, дает густой, как борода Хоттабыча, сухой, горячий пар.

2) Талькомагнезит (с Урала, читай талькохлорит, но с повышенным содержанием магния, пожирнее камень) в той же сауне давал хороший пар, но заметно более влажный и тяжелый. Посему в сауне остался только жадеит.

3) Г/диабаз - решил загрузить его в самое пекло крытой Калиты вперемешку с жадеитом, т.к. эти камни оказались самыми крупными, а жадеит у меня помельче. Сверху него - жадеит, а в задней части и по углам - талькомагнезит, он греется, но на парообразование не идет. При первой и второй растопке был неприятный непохожий на известные запах в парной. Теперь почти нет сомнений что это г/д. Буду его менять на чугунные чушки, наконец нашел где взять. Если найду крупный жадеит, заложу в низ его с чугуном.

Кстати, жадеит Хакасинтерсервиса (у меня 2 ведра) мне куда больше по душе (и по коже), чем GreenStone (8 ведер). Он покрупнее, заметно чище (красивый светло-серый цвет, без жилок и кожуры), со слегка сглаженными углами, т.е. не такой острый, мелкий и бросовый как GreenStone, которым я порезал все руки.

Была бы замена жадеиту подешевле... Кто найдет - геолог или просто банный собрат, немедленно стучите в дверь...

[jadestone]

Maestro, да Вы поняли правильно! Тут кстати есть ещё одна хитрость - чем меньше размер зёрен у жадеита, тем прочнее камень. А насчёт того, что это только теория - тут я, пожалуй, с вами не соглашусь! Есть и практика, лет примерно 7)))

[myspain]

jadestone, Ни коим образом не пытался намекнуть, что это голая теория без практики. Еще раз спасибо за очень интересный и познавательный материал. Просто попробовал призвать людей поделиться собственным опытом использования того или иного камня в печах. Сам жадеитом доволен вполне, перебирать еще не перебирал... у меня марки GreenStone, вроде не мелкий и не острый, Хакассинерсервиса не видел, в руках не держал.

[PN2]

jadestone, читал по жадеиту следующую информацию

[jadestone]

PN2 По поводу "выгорания" жадеита до образования пемзы у меня есть глубокие сомнения. Жадеит при длительном нагреве белеет и становится более хрупким - это есть. А насчёт пемзы?! Разве что калить его на газовой горелке или в печи с нагнетанием кислорода. Насчёт того, что падает теплопроводность - сомневаюсь, что кто-то её мерял в таких условиях.
По поводу талькохлорита я хотел написать позже, но на этот конкретный вопрос отвечу. Действительно, и тальк и хлорит благодаря своей структуре содержат большое количество связанной воды и теряют её при нагреве. Более того, никто не знает ионы каких элементов будут выделяться вместе с этой водой. Они могут быть и не полезными. Что происходит с породой при потере этой воды и как это влияет на её физические свойства - не скажу, не сталкивался.
К слову - талькохлорит и талькомагнезит разные породы, не стоит воспринимать их как аналоги