Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Камни для бани, мнение специалиста
На страницу 1, 2, 3 ... 55, 56, 57  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Камни для каменки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт 26 Январь 2010, 09:22    Заголовок сообщения: Камни для бани, мнение специалиста Ответить с цитатой

Здравствуйте уважаемые любители и любительницы бани!
По образованию я петролог (специалист, который изучает закономерности формирования и размещения различных горных пород). Я уже около 7 лет занимаюсь реализацией камней для саун и бань. В результате, мне удалсь накопить определённый опыт в этом вопросе, которым я готов поделиться с вами.
Я с большим интересом прочёл темы этого форума и пришёл к очевидному выводу, что наблюдается острая нехватка достоверной информации о камнях имеющихся в продаже в настоящий момент. В результате, возникает масса домыслов, отдельные камни обрастают легендами, а иногда и откровенным враньём.
В меру возможности я готов в доступной форме ответить на некоторые возникающие у вас вопросы.
Особо хочу подчеркнуть - в данном случае я выражаю своё частное мнение, с которым могут не согласиться как специалисты, так и обычные обыватели. В любом случае – окончательное решение принимать вам!


Последний раз редактировалось: jadestone (Вт 26 Январь 2010, 09:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт 26 Январь 2010, 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По просьбе одного из пользователей форума начну с гранита.
Гранит – одна из самых распространенных горных пород на Земле. Это интрузивная (внедрившаяся) порода, состоящая из кварца, переменного количества полевых шпатов, слюд и ряда других минералов, присутствующих в очень небольших количествах. Представляет собой хорошо раскристаллизованную (с достаточно большим размером кристаллов) породу и может быть весьма разнообразен по внешнему виду.
На мой взгляд, гранит - не самый удачный выбор камня для каменки. Прежде всего, из-за его механических свойств. Перечислю его основные недостатки.
1) Слюды, входящие в его состав гранита имеют слоистую структуру и легко расслаиваются на отдельные чешуйки. Это создаёт ослабленные направления внутри камня, по которым, в дальнейшем развиваются трещины. К тому же слюды со временем просто выкрашиваются, оставляя после себя пустоты на поверхности камня, что также негативно сказывается на его прочности.
2) Минералы, входящие в состав гранита имеют разный коэффициент теплового расширения, вследствие чего одни зёрна увеличиваются в объёме сильнее других, по сути, разрывая камень. Разумеется, это также негативно сказывается на его прочности и приводит к уменьшению его срока службы в каменке.
Что касается радиоактивности гранита и выделении им вредных газов – это вопрос крайне неоднозначный. Дело в том, что граниты чрезвычайно разнообразны по своему происхождению. Это существенно отражается на их химическом составе, который может заметно отличатся у гранитов из разных месторождений. Как правило, они характеризуются низким содержанием радиоактивных элементов и укладываются в принятые санитарные нормы. Однако в отдельных случаях концентрация радиоактивных элементов может быть повышена. В любом случае – этот вопрос решается ИНДИВИДУАЛЬНО. Так что гранит отобранный где-то самостоятельно, к примеру, в реке, лучше проверить дозиметром. Относительно вредных газов – в отдельных случаях может выделяться радиоактивный радон, однако его концентрация вряд ли достигнет критических значений. К тому же баня не место постоянного проживания и, как правило, проветривается.
Резюмируя вышесказанное, хочу отметить – если альтернативы граниту нет никакой, следует остановится на камнях с как можно меньшим размером зёрен, они прослужат дольше и желательно проверить его дозиметром на уровень радиации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коллега
**=***=**


Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 2255
Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский

СообщениеДобавлено: Вт 26 Январь 2010, 09:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дважды докупал Малиновый Кварцит.Очень нравится внешний вид,но некоторые крошаться.Это естественный процесс или они были изначально дифектные?
_________________
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NickB
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 26 Январь 2010, 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая интересная тема.
Скажите, пожалуйста, порфирит и габбродиабаз - это почти одно и тоже? и что лучше, т.к. стоят почти одинаково?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДимаД
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 264
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 01:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно почитать про жадеит. Стоит ли он тех денег за которые его продают...
_________________
Я здесь:
http://www.rusbani.ru/forum/viewtopic.php?t=4613
- Баня делится на две части: Финская сауна и Русская парнушка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myspain
**=***=**


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 04:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неплохо было бы добавить и физических величин\. плотность, теплопроводность, теплоемкость и до какой максимальной температуры камень держит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 2
Откуда: УРАЛ

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хотелось бы услышать мнение о речной гальке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Tourist
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 419
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 18:58    Заголовок сообщения: Re: Камни для бани, мнение специалиста Ответить с цитатой

jadestone писал(а):
Всегда рады новому мнению и совету
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAGOL
**=***=**


Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Ср 27 Январь 2010, 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что опытные данные дадут результаты весьма отдаленно похожие на теорию.
Слишком велико влияние внешних факторов на реальные физико-механические свойства конкретного камушка. К примеру - Взровной метод добычи, обвалованность камня и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Малиновый кварцит
Коллега писал(а):
Дважды докупал Малиновый Кварцит.Очень нравится внешний вид,но некоторые крошаться.Это естественный процесс или они были изначально дифектные?
Да, Вы правы, шокшинский кварцит удивительно красив! Порода эта метаморфического происхождения, т.е. возникла в ходе преобразования одной породы в другую под воздействием внешних факторов (например температуры, давления и ряда других).
В данном случае малиновый кварцит сформировался в результате преобразования древних кварцевых песчаников. Благодаря этому он, как правило, обладает однородной мелкозернистой структурой. Малиновый кварцит является мономинеральной породой – то есть состоит практически из одного минерала – кварца.
Эти два фактора (минеральный состав и мелкозернистая структура) определяют сумму физико-механических свойств данного камня. Благодаря мономинеральному составу при нагреве зёрна кварца, слагающие породу, расширяются равномерно, не создавая внутренних напряжений, что делает его устойчивым к разрушению при использовании в бане. Мелкозернистая структура, в свою очередь, способствует возникновению раковистого излома при механической обработке – т.е. данный камень не даёт острых сколов, в отличие скажем от жильного (белого) кварца, также предлагаемого на рынке. Сочетание этих физико-механических свойств делает его вполне пригодным для использования в каменках бань.
Что касается того, что отдельные камни крошатся – это, увы, процесс неизбежный. АБСОЛЮТНО ВСЕ колотые камни, используемые в каменках, прошли механическую обработку – дробление. В результате неизбежен определённый процент дефектных камней с внутренними трещинами, которые со временем будут разрушаться быстрее других. Отбраковать такие камни в процессе фасовки очень трудно, такие трещины, зачастую, глазу не видны. К тому же даже самые прочные камни без дефектов со временем разрушаются в агрессивных условиях бани. Так что необходима переборка и отбраковка дефектных камней в процессе эксплуатации. Это касается не только кварцита, но и вообще любых камней для бань.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коллега
**=***=**


Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 2255
Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский

СообщениеДобавлено: Чт 28 Январь 2010, 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо,грамотный ответ снял все вопросы.Респект! good
_________________
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пт 29 Январь 2010, 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myspain писал(а):
Неплохо было бы добавить и физических величин\. плотность, теплопроводность, теплоемкость и до какой максимальной температуры камень держит.
MAGOL писал(а):
Думаю, что опытные данные дадут результаты весьма отдаленно похожие на теорию.
Слишком велико влияние внешних факторов на реальные физико-механические свойства конкретного камушка. К примеру - Взровной метод добычи, обвалованность камня и т.д.
Два интересных и вполне своевременно заданных вопроса! Причём второй отчасти даёт ответ на первый!
Поясню подробнее. Действительно, было бы неплохо отобрать идеально подходящий для бань и саун камень, используя его физические характеристики. Однако в данном вопросе есть слишком много НО! Как абсолютно справедливо отметил MAGOL, слишком велико влияние внешних факторов. Физико-химические свойства одного типа горных пород могут заметно меняться не только от карьера к карьеру, но и в пределах одного карьера. На них влияет, к примеру, насколько камень был подвержен выветриванию (породы, примыкающие непосредственно к поверхности земли, будут иметь существенно меньшую прочность, чем те, которые расположены глубже). Минеральный состав и степень раскристаллизованности породы (т.е. размер зёрен слагающих данную породу минералов), которые также могут варьировать в пределах одного карьера. В результате, на каждом карьере имеется несколько сортов камня с разными физико-механическими свойствами и с разной ценой.
Разумеется, значительное влияние оказывает и методы добычи и последующей механической переработки камней. В этих условиях, говорить об общих физико-механических свойствах – это выводить среднюю температуру по больнице. В данном случае надо запрашивать физико-механические свойства камня у каждого конкретного производителя.
Вместе с тем, теория, на мой взгляд, отнюдь не бесполезна! Ведь далеко не всем до конца понятно, чем отличается жадеит от перидотита, габбро от базальта, а кварцит от риолита. А то, что такие отличия есть – это очевидно, иначе этой темы в форуме бы просто не возникло.
Что касается методов добычи и обработки камня – это отдельная интересная тема, вокруг которой также ходит много легенд и домыслов и я к ней обязательно вернусь в самое ближайшее время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэрджо
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 298
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 2 Февраль 2010, 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слышал, что иногда продают некачественный жадеит. Как определить визуально?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAGOL
**=***=**


Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вт 2 Февраль 2010, 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рамунас вроде как -то рассказывал. Думаю, что сразу должна насторожить низкая цена.
_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт 2 Февраль 2010, 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сэрджо писал(а):
Слышал, что иногда продают некачественный жадеит. Как определить визуально?
Если не возражаете, про жадеит я напишу чуть позже, сначала расскажу про более распространённые камни
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tourist
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 419
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 2 Февраль 2010, 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Габро-диабаз -
Малиновый кварцит - озвучено
Белый кварц - озвучено
Талькохлорит -
Жадеит -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jadestone
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 372
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт 2 Февраль 2010, 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tourist писал(а):
Габро-диабаз -
Малиновый кварцит - озвучено
Белый кварц - озвучено
Талькохлорит -
Жадеит -
Ещё гранит забыли, про него в самом начале писал)))
Следующим напишу про диабаз, габбро, базальт и иже с ними. Но это группа большая, писанины много, а на работе сейчас аврал небольшой. Просьба чуть-чуть подождать. Надеюсь на понимание!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэрджо
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 298
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 2 Февраль 2010, 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAGOL писал(а):
Рамунас вроде как -то рассказывал. Думаю, что сразу должна насторожить низкая цена.
Что-то ничего не нашел, кроме того что колотый более зеленый чем кругляк.
Для москвы 2800р за 20 кг должно настораживать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myspain
**=***=**


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 2 Февраль 2010, 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jadestone, ещеб про порфирит, я так понимаю он входит в последнюю озвученную группу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CergeyB2006
***=---=***


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 1036
Откуда: N-N-W, 150 регион.

СообщениеДобавлено: Вт 2 Февраль 2010, 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго дня всем.
Вполне интересная и полезная темка затеялась...
Респект топикстартеру, очень ждем продолжения, особенно про габродиабаз и жадеит...
Никнейм так и тяготит к жадеиту...?
Удачи.

_________________
Бани много не бывает!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Камни для каменки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 55, 56, 57  След.
Страница 1 из 57

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".