Русская баня

Разгильдяй

Здравствуйте Уважаемые! Читаю форум ежедневно уже 1.5 года и много узнал, за что благодарен. И захотелось мне баню легко управляемую, не долго нагревающуюся и разными режимами, не очень дорогую, в общем сами Вы меня и втянули. Решил сделать стены с подогревом и начал «терроризировать» представительства ведущих фирм производителей электронагревательных кабелей в результате по разным причинам пришлось отказаться ( низкая линейная мощность, низкая температура плавления изоляции или установка в очень массивные теплоемкие стены т.д и т.п.) остановился, пока не знаю надолго ли на корейских электро нагревательных карбоновых матах , пленке фирмы ХИСА мощ. 400 ват/м.кв провел некоторые эксперименты, результаты ниже в zip.

Эксперимент проводился в подвале при температуре+11 гр. Пол бетонный на нем лежал пенопласт т. 20мм плотностью 25 кг/м.куб, затем пенофол 4мм, электронагревательный мат, материалы указанные в таблице а некоторые материалы накрывались пенопластом т 20мм. Напряжение в сети менялось от 220-230 вольт. Температура измерялась пирометром Lazerliner ( -20 до 315 гр С). Замеры на гипсокартоне не продолжились пропала электроэнергия, а на стекломагнезитовой плите точно не проводились и так ясна тенденция. Некоторые материалы накрывались пенопластом, чтобы имитировать частично условия парилки ведь в подвале было +11гр. Мат довольно плотный т.0.3мм, ширина 500мм. Напряжение рабочее 220-230 вольт мощность 400ват/м.кв. максимальная допустимая рекомендуемая температура 120гр.Сертификаты мне дали от санстанции о допуске в жилые помещения. Стоимость мата от 20м.кв 27дол.сша. Получается в среднем на парилку 2.0*2.5 h 2.3 25м.кв *27дол.=675дол + озу +спец контакти +кабеля+терморегулятор. Некоторые индикаторы скрытой проводки показывают наличие электромагнитного поля а некоторые только наличие метала, попробую еще экспериментировать с заземлением от элм. поля. Влажность вагонки 18% измерить влажность в конце забыл. Плитка керамогранит имеет т 6мм, но вместе сложенные три штуки имеют т. 21мм а не т. 18мм из-за ребер, то есть между ними есть воздушный зазор. На 150мин я замерял темп. 1 плитка 74гр. 2 плитка-80гр. 3 плитка-94гр. Темп мата-104гр. По всех результатах я построил разноцветные графики результаты мне нравятся, на сайт не выкладываю пользоваться не удобно .
Технологию парилки вижу так, утепление, вертикальные бруски с шагом 500мм, крепится мат степлером + пленка полипропиленовая, к нему крепятся бруски Т образные с толщиной полки под плитку керамогранит 500*500 (выбор в магазинах большой от 12дол./м.кв) плитка вставляется в пазы. Только верхний ряд прикрепляется поштучно. Можно на мат прикрепить стекломагнезитовый лист т-8-10мм. и на него наклеить плитку разных размеров. Потолок вагонка т.10мм. Но можно и плитку закрепить на потолок просверлив в ней отверствия и перекрыть стыки деревянными планками в виде решёточки. Итого в случае выхода из строя мата есть легкий доступ к контактам. Планирую парогенератор сделать с кастрюли нержавейки + тен от электроплитки+ терморегулятор от электро духовки, термоизолирую вермикулитом.
Жду от Вас критики все предусмотреть не возможно. Критикуйте но пожалуйста по делу, а не как в одной истории: Едет компания в горах и когда они выехали на гору, в низу в долине они увидели, очень красивой архитектуры дом, но цвета детского пон. и вся компания очень возмущались по поводу цвета. Когда они уже спустились вниз и подехали к дому, они увидели на территории дома большой биг-борт, на котором было написано « А мне не нравится цвет Вашего дома» Пожалуйста критикуйте по делу, аргументировано, интернет у меня только на работе и работает только с 9.00 до 18.00 . Спасибо.

Владимир Ляхов

Разгильдяй привет!
Эксперимент с плёнками меня интересует.
Нужна картинка как расположены слои материалов, что замерялось и т.д.
Таблицу - докумен.одт не смог открыть, это видимо оупен офис, а у меня ворд.
Во всяком случае надо экранировать и заземлять.

PN2

Разгильдяй, с УЗО на такой площади во влажной парной, тем более при креплении мата степлером могут быть проблемы, будет вырубать по утечкам.

Sergur

Разгильдяй, Попробуй испытать систему только с потолочными нагревателями. Теоретически их должно хватить на нагрев стен, пола, а от них воздуха в помещении.

PN2

Sergur, 2кВт на 11-12 кубов для отопления - прогрева воздуха конечно хватит, но что бы поднять температуру стен хотя бы до 40 не пройдёт номер.

Sergur

PN2, при температуре матов до 120 градусов, температуру стен до 40 градусов довести можно, она будет практически равна температуре воздуха. Т.к. воздух греется от лучистого тепла окружающих предметов, в данном случае стен, потолка и пола.
Это все из теории потолочного ПЛЭНа.

Разгильдяй

Спасибо за интерес к теме! Я знаю две фирми матов это Сaleo их сайт http://www.caleo.com.ua/content/view/4/4/ и ХICA их сайт http://www.obogrevatel.at.ua/ наиболее квалифицированные фирмы по продаже, хотя продают много фирм а объяснить толково не могут, на данных сайтах есть ролики по монтажу. Салео пленки мощ. 400 ват продавать не хочет из за разборок с клиентами, которые оббивают бани вагонкой и не могут нагреть более + 75гр., моя таблица это подтверждает, а Хиса уверенно торгует все есть в наличии. В одной из фирм продающих Салео сказали, что у них есть какие то проблемы с 400ват пленками но не объясняют .
В Салео в одной из картинок указано крепление плитки, но они пропустили, что армировочная сетка крепится к полу дюбелями, в пленке есть специальные просветы, пленка армируется квадратами 480*267мм. В эти просветы можно и забивать скобы степлера а сверху напустить полипропиленовую пленку, закрепив ее только сверху. Из за того что мат закрыт от парилки в одном случае плиткой, швы которой можно замазать силиконом, во втором случае стекломагнезитовый лист + клей + плитка, серьезный барьер для пара ? возможно тогда и не будет сработок ОЗУ ? Пленка хранится в рулонах по 100метров и ее отрезают сколько, кому надо с градацией 257мм.

Разгильдяй

Владимиру Ляхову

Здравствуйте! Ездил сегодня в местную санепидемстацию измерить электромагнитное поле мата ( мало ли, что пишут в сертификатах в смутное время) в санстанции существует термин не электромагнитное поле а напряженность электрического поля. Измеряли прибором которому лет 30 не менее. Данным прибором санстанция проводит все свои измерения от обычного электромотора вплоть до ЛЕП только с 20 метров.
Штангу прибора выставили на растоянии от мата 1,5 метра как предписывает инструкция, практически прибор ничего устойчиво не показывал и тогда штангу в нарушение правил измерений опустили ниже до растояния 5 см. тогда прибор начал устойчиво показывать, показания лаборант пересчитала по таблицам и выдала результат 0.15 вольт м.кв. Сказали, что это вообще ничего, розетки показывают больше, забудьте даже, что поле у Вас есть, хотели отксерить мне нормы но как всегда что то не работает. Нормы ограничений, которые мне показивали начинались с 1Квольт м.кв, честно сказать я фигею от наших норм, постараюсь через неделю взять у них нормы и выложить. Интересно, что в санстанции к просьбы провести измерения отнеслись очень насторожено не нравятся им такие посетители.
Вывод: если допустить, что все измерения сделаны правильно то защитой от электромагнитного поля можно вообще пренебречь и спокойно парится.

Billy

Billy

Александр c Донецка

Разгильдяй, интересные прибамбасы. Можно сделать керемическую теплую комнату с теплым лежаком. Как раз планирую делать массажную комнату после завершения русской бани, может и остановлюсь на электро подогреве, но пока еще все таки склоняюсь к водному более безопасному подогреву. Тк мысль о 220v как то все равно напрягает, хотя Маслов сделал, даже запатентовал и все нормально работает. Поэтому карбоновые маты имеют место быть и вид на жительство в банном деле, тем более они пригодны для покрытия кафелем и керамикой, при закреплении на него сетки и нанесения небольшого слоя штукатурки или шпаклевки перед наклейкой плитки или мозаики. Даже уже планчик созрел воплощения в жизнь. Ты откуда сам будешь, ненька большая Very Happy

Разгильдяй

Billy Не может там быть такой температуры - у полиэстра макс. рабочая температура до 100 градусов.

Ответ: полиэтилентерефталат известен на рынке под торговыми марками лавсан или полиэстер. Полиэтилентерефталат обладает высокой механической прочностью и ударостойкостью, устойчивостью к истиранию и многократным деформациям при растяжении и изгибе и сохраняет свои высокие ударостойкие и прочностные характеристики в рабочем диапазоне температур от –40 °С до +60 °С.( а маты никто не рвет, не крутит, не растягивает) ПЭТ отличается низким коэффициентом трения и низкой гигроскопичностью. Разлагается под действием УФ-излучения. Общий диапазон рабочих температур изделий из полиэтилентерефталата от -60 до 170 °C. ПЭТ – хороший диэлектрик, электрические свойства полиэтилентерефталата при температурах до 180°С даже в присутствии влаги изменяются незначительно. Поэтому полиэтилентерефталат может быть хорошей заменой прозрачному сплошному поликарбонату в различных сооружениях и конструкциях, так как его стоимость значительно ниже. http://www.m-business.com.ua/index1.php?page=page378

Я нагревал до 120 гр (выше не получалось, не смог, разве подать температуру из вне) и наблюдал легкое коробление полиестера, но не обратил внимание с какими материалами это произошло, площадь мата у меня всего 0.5м.кв. Коробление есть не везде, наверное зависит от того насколько мат был плотно прижат материалом. Ведь разница перепада температур между поверхностью мата и поверхностью плитки составляла около 10-15 гр. А разница между матом и вагонкой около 50 гр. То есть, если температура поверхности плитки будет 90гр то темп. мата будет 100-105гр. Выйти на меньший перепад температур с вагонкой можно только за счет меньшей толщины вагонки и большей плотности древесины например дуб (говорят, что в банях с дуба стоит запах земляники- так мне рассказывали). Хиса допускает мах. рабочую температуру 120гр а Сaleo 150гр.

Billy
У меня к топикстартеру вопрос - а как Вы собираетесь управлять этой штукой?
Вот здесь говорят про терморегулятор :
""Система питается от сети переменного тока 220вольт, под управлением электротерморегулятора, ""

Как вы планируете регулировать температуру в парилке - по Твоздуха или Тпленки?

Ответ: Планирую купить промышленный терморегулятор с 4 ли 8 датчиками температури, они хорошо програмируютса по времени и погрешностях, аварийных режимах и т.д и т.п. Часть заложу под плитку с матом в разных местах, два внутри парилки. Промышленным терморегуляторам все равно или колбасу варить, лес сушить, парилку греть, главное как за програмировать, да и цены у них всего раза в 2-3 больше чем у бытовых. Пару лет назад я по работе сталкивался, самый простой два датчика температуры, два управляющих канала -220$ а 4 температурных + 4 управляющих -320$, все програмируютса. Бытовые терморегуляторы для теплых полов не подойдут, они регулируют до 50 гр.

Подскажите как выделять цитаты вопросов, чтобы на них отвечать?

Billy

Владимир Ляхов

Всем привет!
Я этим плотно занимался - эл. и маг. поле от греющего эл. кабеля.
И Маслов на форуме где-то выкладывал данные.

Напряжённость эл.поля должна быть менее 500в/м. (для 50 гц)
Такое поле мы имеем на расстоянии 3 см ( перпендикулярно от середины) от 1 м куска двужильного провода, воткнутого в розетку
А магнит. поля - менее 10 мкТл
Я брал индикатор напряжения

и им проверял.
И даже тарировал его специальным методом.

Короче, экранировать надо обязательно.

Разгильдяй

Владимиру Ляхову!
Здравствуйте! Я измерял мат таким как у Вас индикатом и он зашумел с 5см. Меня это насторожило и я потащился в санстанцию.
1. Выходит, что в санстанции ошибаются?.
2. Как можно оттарировать индикатор?.
3. Насколько вредно эл.м. излучение?
4. Можно ли пренебречь эл.м излучением с точки зрения не длительного пребивания в бане как клиента а не банщика?.
5. Если не делать заземление, то просто выключать баню на время парения? Ведь время выхода на режим 60гр. с 12гр не более 60минут, потери тепла ведь должны быть не большие
6. Если делать только ел.подогрев стен, потолка ведь к ним нет прямого прикосновения тела и нет проблем?
7. Если делать заземление то только сплошным листовым железом?
Сейчас провожу опыт как материалы быстро теряют тепло, предварительно пока фигею, перепроверю выложу.

Разгильдяй

Sergur
Разгильдяй, Попробуй испытать систему только с потолочными нагревателями. Теоретически их должно хватить на нагрев стен, пола, а от них воздуха в помещении.

Ответ: Разбирался я с ПЛЕН, проблема в том, что он сделан: фольга для снижения эл.м.поля и нагревающий элемент сталь. Поэтому ПЛЕН можно устанавливать только в потолок и не должно бить никаких соприкосновений со строительными смесями содержащих цемент. Потому, что цемент быстро скушает и алюминиевую фольгу и сталь, как результат выход со строя и очень быстро. Воздушный зазор между ПЛЕН и плиткой потеря КПД и возможность перегрева. Да и мощности не хватит для нагрева, рассматривать ПЛЕН можно как вспомогательный источник нагрева в бане а не основной.

Sergur

Разгильдяй, ПЛЭН выпускается по назначению- потолочный, для теплого пола и высокотемпературный. Последний предназначен для строительства ИК саун, суушильных камер и т.д.

Поверхность потолочного инфракрасного обогревателя ПЛЭН нагревается до температуры 45°С. Инфракрасный обогреватель ПЛЭН для тёплого пола - 32°С, высокотемпературный инфракрасный обогреватель ПЛЭН для саун способен поддерживать температуру до 60°С.

Пленочный лучистый электронагреватель состоит из трех гибких электроизоляционных пленок, между которыми размещается резистивный нагревательный элемент и алюминиевый экран. Резистивный нагревательный элемент выполнен в виде ленточных токопроводящих дорожек, изготовлен из прецизионного сплава и обеспечивает требуемую величину сопротивления, снабжен выводами для подключения к проводам. Такая конструкция пожаробезопасна, исключает короткое замыкание между резистивным элементом и алюминиевым экраном. Температура плавления применяемых материалов: резистив +1500°С, алюминиевый экран +600°С, полимерная пленка +350°С и не подвержена воздействию химической среде.

Алюминевая фольга в ПЛЭН используется не для снижения ЭМП, а для отражения ИК, т.е. для повышения КПД.

Элекроизоляционные пленки, КМК, выполнят защиту нагревательного слоя и фольги от цемента. Тем более, что ПЛЭН рекомендуется монтировать с воздушным зазором. Поскольку передача тепла осуществляется ИК лучами, а не кондуктивно, то потери КПД будут минимальны.

Разгильдяй

Sergur
Спасибо Вам за ответ. По пленам я мелко плаваю, сбросьте пожалуйста ссылки?

Владимир Ляхов

Sergur

Разгильдяй, http://1234moscow.ru/content/view/62/92/
http://www.otopleniye.ru/vopros в этом источнике ответы на часто задаваемые вопросы, в т.ч. по электромагнитным полям.