Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Ср 17 Февраль 2010, 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка, это я к вам направил Ларису, помятуя что вы тоже в помещениях с теплоемкими стенами работаете. и как-то наверное их утепляли. В данном случае проблема очевидна- теплоемкий бетон с температурами на момент бани значительно ниже атмосферы парной и предбанника. последнего особенно, ведь в него как видно выходит пар из парной и конденсируется.
Я тоже предполагал внутри чтото типа решения Алексея Елисеева, чтоб и утеплить и влагу в утеплитель и бетон не пускать, и из утеплителя удалять ту которая туда проникнет... как осложняющий фактор, видимо, в предбаннике неправильная вентиляция: принудительно качаем из парной вентилятором, конденсируем на потолок... наверное не помешает в предбаннике пасстивную от потолка, а в парной свою (не через предбанник), чтоб через двери в предбанник не очень сосало... тут надо подумать что выбрать.. может и корбок от пола
кратко но сумбурно примерно так \я с телевизоров фона\ _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Ср 17 Февраль 2010, 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, чего это на Вы перешел Дело там еще до вентиляции не дошло. Там ведь если обратил внимание стоит отопление и все должно быть сухо, а оказывается что нет течет. Тоесть холодно получается у потолка ну стены они будут холодными, но это все поправимо разберемся. Вентиляцию конечно нужно делать безусловно, но как для парилки так и для предбаника, те всего помещения. В париле своя вентиляция, а в предбанике своя и делать ее от привода конвекции. Но напрягает другое что отопление есть, а в бане сыро. Ларисе еще прийдется рисовать план и учится как его сюда доставить на форум и фото также, потому как понимаешь без этого на пальцах тяжело говорить. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семёныч ***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009 Сообщения: 1204 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср 17 Февраль 2010, 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Елисеев ты писал «Неплохой, казалось бы, материал - пенополистирол (ЭППС), но после истории "Хромой лошади".
Но ведь просто пенополистирол и ЭППС (экструдированный пенополистирол, есть Категория стойкости к огню – Г1),= две большие разницы??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Ср 17 Февраль 2010, 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще такой момент: как тамбур или как вход огрганизован в баню? Тк хождения с улицы в помещение, дверь открылась вторая закрылась, те нет прямого попадания прохладного воздуха сразу в теплое помещение. Все нужно рассматривать в совокупности всего строения бани, а не по отдельности, при том на дистанционном рассмотрении проблемы. Может и вентилятор вытяжной прийдется ставить, но тут же вопрос возникнет по подогреву притока. Так что не будем делать скоропалительных выводов, до весны не згниет и мы успеем все разложить по полкам и вникнуть в суть проблемы. Конечно если теперь Лариса не пропадет до весны, пока не утеплит чердак _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
д.Вова *=---=*
Зарегистрирован: 02.02.2009 Сообщения: 144 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 18 Февраль 2010, 12:33 Заголовок сообщения: Re: Помогите,советом,баня плачет |
|
|
[ ПОДСКАЖИТЕ!Чтоб с верху не капало,и в нутри не гнило ,ведь бетон!Да ,ещё летом часто пользуюсь душем без отопления[/quote] (С)
Что то мне кажется вы девушке весь мозг вынесли ,господа !
"Сверху не капало" - плохо утеплён потолок ,холодный , вот иконденсат и собирается. Весь керамзит соскоблить ,роквула 150 мм ,плёнку мембранную и доски с зазором сверху.
" и внутри не гнило " - вентиляции нет. Лариса , выложите схему бани и вам подскажут как правильно СДЕЛАТЬ (не люблю новомодных словечек типа организовать) вентиляцию.
Удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лариса =---=
Зарегистрирован: 15.02.2010 Сообщения: 52 Откуда: Белгород
|
Добавлено: Чт 18 Февраль 2010, 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Что то мне кажется вы девушке весь мозг вынесли ,господа
|
Нет это строительство мне могз вынесло , а господа много чего интересного подсказали.Схему выложу сразу как только узнаю как ?!!!! Спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев ***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008 Сообщения: 1190 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Чт 18 Февраль 2010, 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Семёныч писал(а): | ...пенополистирол и ЭППС (экструдированный пенополистирол, есть Категория стойкости к огню – Г1),= две большие разницы??? |
Семёныч, а химсостав этих материалов (и состав выделяемых газов) различен?
В тонкостях всех существующих материалов, к сожалению, разобраться сложно. Тем более, что в информации производителя чаще всего написано: "Самый-самый чудесный, помогает от всех болезней, можно применять везде, от туалета до космического корабля".
И область применения приходится выяснять только по опыту (хорошо, если чужому). _________________ Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев ***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008 Сообщения: 1190 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Чт 18 Февраль 2010, 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Лариса, не напрягайся! Начинай с потолка - а там видно будет. Удачи! _________________ Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев ***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008 Сообщения: 1190 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Чт 18 Февраль 2010, 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка писал(а): | Дело не в шлаке, а в конструктивной особености... Подход правильный нужен и все будет хорошо |
Трудно не согласиться с последней фразой.
По поводу разницы между бетоном и шлакоблоком.
Я себе представляю примерно такую картину:
В варианте с бетоном получаем условия для конденсации воды на утеплителе. Если утеплитель промокает, становится еще хуже.
PS Спасибо за обсуждение, кажется, даже я чего-то понял (не факт, что правильно ) _________________ Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
д.Вова *=---=*
Зарегистрирован: 02.02.2009 Сообщения: 144 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 20 Февраль 2010, 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
[
Алексей ,а откуда такая схема ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Сб 20 Февраль 2010, 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Елисеев, где то примерно так. Честно говоря не особо обращаю внимания на точку росы, наверное я пофигист
Стена действительно холодная под пенофолом, без иморози конечно и воды. Вся фишка в теплоемкости пенофола как энерго зберегающего материала. В даном случае еще как таковая ситуация у Ларисы не ясна, почему влага на стенах и потолке. Толи это пар толь это от проявления точки росы. Если точки росы, то однозначно видно, что не работает керемзит как таковой из за неплотности полотна плиты, те под керамзитное утепление в дыры заходит холод и тем самым охлаждает здание в самой его теплой точке. Стены промерзают, наврят ли тк Белгород не север на сколько помню и климат там схож с Украинским. Из собственного опыта эксплуатации гаража из ФБС, скажу что при наличии точки тепла они не промерзают, а капель была по потолочным плитам при малом слое утеплителя. Те вывод в неутепленности чердака. Теперь по пенофолу: этот материал и сам может служить как утеплитель и в рассматриваемом случае плиты и блоки как каркас, но более мощный, должен его всего лишь придерживать, а с теплом он должен справлятся сам. Но в данном случае не справляется, а не справляется потому что скорее у данного материала совсем другое предназначение и он не расчитан на такое утепление. Говоря простыми словами, не тот. При самом простом варианте исправления всех ошибок то это хорошо заделать дыры в плитах и заменить на более качественый пенофол, а не пеноизол и будет все хорошо. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев ***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008 Сообщения: 1190 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Сб 20 Февраль 2010, 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
д.Вова, стыдно сказать - сам нарисовал. _________________ Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
д.Вова *=---=*
Зарегистрирован: 02.02.2009 Сообщения: 144 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 20 Февраль 2010, 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр с Донецка:
Саш , ну ты завернул !
Алексей , ну это понятно что сам нарисовал, а как точки раставил ? Как расчитывал ? Или от балды ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виталий Р *=---=*
Зарегистрирован: 15.09.2009 Сообщения: 96 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 21 Февраль 2010, 04:39 Заголовок сообщения: |
|
|
При наличии теплоизоляции необходима должная пароизоляция. Если точка росы будет в том месте в пироге стены куда доступ влажности закрыт, не имеет значения находится она в толще бетона или в теплоизоляции.
Когда баня плачет это может быть по двум причинам:
- влага просачивается снаружи
- влага конденсируется изнутри
Вариант влаги снаружи можно, как я понимаю, исключить.
Значит вариантов борьбы с конденсацией несколько:
- если нет тамбура для отсекания резкого доступа большого количества холодного воздуха в помещение (из КО дверь сразу на улицу) заплачет и сруб. Пару раз сталкивался;
- организация хорошей вентиляции для снижения влажности в целом (если это не парная), но понадобится морочиться с подогревом притока в зимнее время;
- утепление стен для максимального приближения температуры поверхности стены к температуре воздуха в помещении, с одновременной пароизоляцией стены для недопущения проникновения влажности внутрь пирога на холодные слои (бетон) и конденсации внутри прирога стены.
Скорее всего следует "вдарить" по последнему пункту (утепление с пароизоляцией), при факультативном использовании второго пункта и с обязательным наличием первого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев ***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008 Сообщения: 1190 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Вс 21 Февраль 2010, 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
д.Вова, конечно же не расчитывал, ведь просто хотелось схематично свое видение проблемы показать, а не точные цифры узнать. _________________ Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sofia55
Зарегистрирован: 14.12.2014 Сообщения: 2 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср 24 Декабрь 2014, 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка,
Дааа((( кто б знал тогда в 2010, что в 2014 начнется такая херня,,,,
Переживаю за вас всех. И за нас((( |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|