Русская баня

[Виталий Р]

Почему фундамент печи отдельно от фундамента строения? Много раз натыкался на высказывания про отдельный фундамент, но ни где нет пояснения почему.

Кто-то может доходчиво объяснить с двух подходов:

Подход первый: "я так думаю", "всегда/все так делали/делают", "у меня так и все стоит" (или "был совместный фундамент стало так и так плохо")

Подход второй: есть такая книга/ГОСТ/СНИП там это расписано (или есть научные изыскания что по другому плохо)

[Алексей Елисеев]

Привожу первый попавшийся под руки литературный источник:
Дела печные. Подбор печи по характеристикам отапливаемого помещения.
В. Ильин, М. Кананыкин

Требования к фундаментам

Так как просадки грунтов под печами и домом различны, для печей нужны собственные фундаменты. Печи массой менее 750 кг можно устанавливать прямо на пол…
…Фундаменты печи и дома должны быть отделены друг от друга зазором, который заполняют песком...

[Шкодник]

Виталий Р, ты наверное удивишься..
Но это уже жевали на этом форуме.
Чем больше читаешь - тем меньше вопросов,
Если ещё больше читаешь - то ещё больше вопросов, НО уже правильных. Ну а там и ответы соответственные.
Удачи

[Шкодник]

Алексей Елисеев, извини заранее!!!
Вот ты ответь на мой вопрос: И откудаж такая формулировка то взялась...???
И вот приводиться она из темы в совет. Из совета в тематику и дОгму, из догмы в постулат... и т. д. и т. п.

Вопрос простой: ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ????

[Алексей Елисеев]

Шкодник, человек просил литературный источник - я ему дал ссылку и цитату. Кусок фразы про 750 кг оставил, чтобы не начались вопросы типа - "Я же спрашивал про печь из магазина весом 100 кг, так что мне теперь под нее отдельный фундамент делать?"
Цифру 750 не я придумал, а автор - с него и спрос, автора я назвал.
Наверняка печку на пол поставить можно, только Вопрос простой: ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ???? - полностью согласен с высказыванием, наверняка подумать надо перед установкой.

PS Что-то я про возраст не понял, торможу наверно...

[Шкодник]

Алексей Елисеев,
Не тормози, у тебя с возрастом у сё в поряде...
Я про свой возраст говорил

А про цифру эту бестолковую в 750кг, понимаешь, эта цифра кочует из одного издательства в другое, но при этом без поправок. Бред.
Но наши высказывания читает пол-страны. По этому ответственность нужна перед самим собой, а не отсылка к первому печатному изданию, в шестнадцетом веке.

[Zelalex]

Ответ был

[Виталий Р]

Да учитался я форум уже, но эта тема видимо глубоко вниз провалилась.
Собственно про печь разговор вести бессмысленно, так как хотел понять почему вообще именно так.

[mk222]

Виталий, чем вас не устроил самый первый ответ на ваш вопрос?....
У печи и стен дома РАЗНАЯ усадка. Полсантимера уклона на уровне пола аукнутся пятью на крыше, трубу начнет валить в месте прохода.... Если конечно речь идет о кирпичной.
Так что вопросы - о какой печи идет речь - абсолютно правомерны.

[tyrex]

mk222, и как от этого спасёт отдельный фундамент?
смысл, как мне видится, в другом - типовой фундамент типового дачного домика просто не расчитан на объединение с печным, просадка под кирпичной печкой его порвёт. отсюда и рекомендация разделять фундаменты.

[Алексей Елисеев]

[Александр Алавкин]

Я когда заливал фундамент под парную(она у меня пристроена к дому), то фундамент под печь залил вместе с лентой под парную. На этот фундамент поставил печь Теклар(120 кг) и экран из кирпича(около 250 шт- 1тонна). Все стоит на месте, ничего не треснуло(ТЬфу-Тьфу). Может я не прав?

[imorsh]

Присоединяюсь к вопросу ВиталияР.

Хотелось бы понять причины возникновения требования про разнесенные фундаменты.
Если из сторожилов форума кто нибудь даст ссылку на давнее обсуждение этого вопроса с разумным выводом - было бы хорошо. Я пока не нашел.

Мои мысли - разнесенный фундамент в плюсе имеет.
+ экономия по материалам
+ отсутствие проблем (разрыва) если все же ктото просел больше (дом или печь) и
+ возможность возвести печь в любом углу строения(изменить проект - после возведения самого строения).

минусы разнесенного
- большей шанс получить разную по величение просадку дом относительно печи. Следствие этого разрыв печи/трубы (если они кирпичные) и не дай бог - пожар

Думаю также что если фундамент не монолитный (блоки / кирпич) у него больше шансов порваться при разной просадке
Если фундамент армированный ленточный и бетонный - то у него существенно меньше шансов быть порванным (тут важна марка бетона и сечение ленты).

При небольших размерах строений (типа 6*6 или 6*9) связать ленту под стенами и фундамент под печкой кажется мне логичным и правельным решением - доп затрыты на пол куба - куб бетона не пугают.
Что скажите?

Или есть какая либо не учтенна мной причина делать именно разнесенный?

[Алексей Елисеев]

[mk222]

[imorsh]

Алексей Елисеев, говорю конечно про кирпичку.
Чтоб удержать 1 тонну сурьезного фундамента не нужно.
+ железная труба от железной печки на разыв всеж прочнее кирпичной.
Т.е. для себя считаю, что в ситуации с железной печкой и железной трубой поблема фундамента не стоит. если и стоит то решается просто.

То что вы привели выше ссылку, я так понял это книга неких авторов "В. Ильин, М. Кананыкин" т.е. это не СНиП, а частное мнение некоторых людей, допускаю, что вполне компетентных.

Сама дискуссия в этой ветке идет как раз по причине того, что многоие знают про требование о раздельных фундаментах, но вот на вопрос ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНО это требование ответа не находят.

Мне кажется что любое взаимное движение печки и дома - вред и опастность. Разнесенный фунд этому ни как не мешает. Общий фунд, в случае если выдержит нагрузку (а он на то и фундамент), может этот риск минимизировать.

mk222, первый абзац вашего сообщения полностью поддерживаю.
а вот

[ZYBY]

Что я Вам хочу сказать. Ваш спор неразрешим, так как нельзя так ставить вопрос.
По следующим соображениям.
Исстари фундаменты печей и каминов делали отдельно от фундаментов дома, и сегодня опытные печники сохраняют эту народную традицию. При массовом строительстве усадебных домов появились предложения по изготовлению фундаментов печей и каминов (в дальнейшем изложении для краткости — фундаменты печей) едиными с фундаментами дома.
Какое решение правильное?
Однозначного ответа нет, так как все зависит от конструкций фундаментов дома, печи и применяемых материалов. На принятие правильного решения оказывают также влияние тепловой режим дома и свойства грунтов основания.
Считается, что если вес печи — не превышает 750 кгс, то её можно устанавливать на цокольное перекрытие, а если больше — то на фундамент.
Нагрузка от печи на основание передается через подошву фундамента. Нагрузки от дома передаются или только подошвой фундаментов, или боковой поверхностью и подошвой. Величины нагрузок различаются, в результате чего фундаменты могут иметь разную осадку.
Возникают проблемы с надёжным устройством противопожарной разделки и теплоизоляции цокольного и потолочного перекрытия в местах примыкания к печи и к распушке трубы, а также с гидроизоляцией крыши в месте устройства выдры трубы.
Если помимо осадок имеют место деформации пучения фундаментов, например, в неотапливаемых домах, построенных на пучинистых грунтах, то разность деформаций может быть ещё больше. К тому же деформации пучения повторяются из года в год.
Наиболее простым и надёжным решением по устранению разности деформаций является объединение фундаментов дома и печи в единую конструкцию. Однако это не всегда достижимо.
При устройстве фундаментов из кладочных материалов (кирпич, бут, сборные блоки) сделать надёжную единую конструкцию невозможно. Поэтому при разнице осадок или деформациях пучения происходит разрушение конструкций фундаментов и самой печи.
Не получится также нужного результата, если соединить, например, монолитный фундамент печи с кирпичным столбчатым фундаментом или с буровой опорой. Как говорится: «Нельзя запрячь в одну повозку коня и трепетную лань». В этих случаях фундаменты дома и печи следует делать раздельно, а при непосредственном примыкании их друг к другу — через деформационный шов.
Вот подход к этому вопросу!

[Алексей Елисеев]

[Виталий Р]

Спасибо, я не тупой я просто дотошный и не люблю переделывать. Хотелось понять что да как и почему.

[Владимир Ляхов]

Всем привет!

Обычно дом строят, и лишь потом думают про печь и соответственно про фундамент. Связывать фундаменты лень или сложно. Вот и получается отдельный ф-т с требованием 5 см между ними.
А осадка она в любом случае, как ни крути.

Если сразу делают проект - то делают монолитный фундамент предусматривая "прилив" под печь.
http://gornilo.ru/aFund.htm

Я раз в деревне ночевал - там кирпичная печь голландка стоит на полу. Печник подошёл к ней и покачал её - амплитуда приличная.
СНИП разрешает ставить печь на пол при весе менее 750 кг, но тот же СНИП регламентирует устройство пола, лаг и т.д.