Русская баня

[Tourist]

малиновый кварцит - слабый камень...
часто расыпается, не выдерживает температурных нагрузок, немотря на однородную структуру камня.

Мы продаем, но не рекомендуем.

[doka237]

фейхуйовая ситуйовина, однако

и извечный вопрос что же делать???

[jadestone]

Приветствую участников темы! Я могу выдвинуть, на мой взгляд, достаточно аргументированную гипотезу почему это происходит.
Во первых - базальты, в принципе, довольно хрупкие породы. В их составе много вулканического стекла, плюс очень мелкозернистая структура, что делает их уязвимыми по отношению к разного рода ударам.
Во вторых - вряд-ли я ошибусь, если скажу, что дробление Вашего базальта происходит в щековых дробилках, которые по принципу своего действия совмещают удар и давление.
Теперь немного теории. В породах, среди прочих, выделяют 2 вида деформаций - хрупкие и сдвига. С первыми всё ясно - они ведут к разрушению камня, которые видны глазу. Со вторыми сложнее - при давлении происходит деформация кристаллической решётки, нарушение внутренней структуры камня, при которой "запасается" определённая энергия. Внешне таких вещей не видно, но в камне закладываются поверхности напряжения. При неравномерном нагреве происходит дополнительная деформация кристаллической решётки минералов и разрыв молекулярных связей. Энергия накопленная вдоль поверхностей напряжения высвобождается, что приводит уже к хрупким деформациям - сколу камня в определённом направлении. Это сопровождается характерным звуком и некоторым разлётом осколков.
А вот как этого можно избежать - ума не приложу! Особенно учитывая стоимость переупаковки. У нас был один такой случай, жаловались на тонкозернистый долерит, это то, что в торговле называют габбро-диабаз, однако больше жалоб не поступало. В будущем отдавайте предпочтение камню с большим размером зёрен или метабазальту (изменеённому базальту), также известному как диабаз. В нём вулканическое стекло замещается вторичными минералами, в результате чего он становится гораздо менее хрупким

[Nikolaitch]

И все-таки чудес на свете не бывает.
Исходя из описания исходных условий "нестандартного" поведения камней можно сделать вывод, что причина практически однозначно заключается не в камнях, а в печке.
Камни лопаются от неравномерного и быстрого нагрева. Такое возможно при соблюдении ряда условий, к которым могут быть отнесены:
- большая мощность печки, вернее большая номинальная мощность ТЭНов, приводящая к их быстрому нагреву - надо смотреть модели печек и характеристики нагревательных элементов:
- нахождение бани (и печки) в сельской местности, либо в районе, где имеется нестабильное электрическое питание (т.е. при номинальных 220 В мы можем иметь по факту от 160 до 250 В) - что может существенно повысить скорость нагревания ТЭНов - и это, ИМХО - самый реальный вариант;
- интересно было-бы посмотреть, каким образом были уложены камни - вполне реально уложить камни так, что первый слой (от ТЭНов) будет иметь хороший контакт с нагревателями, но по минимуму соприкасаться со вторым слоем, что так же приведет к локальному перегреву:
- вполне вероятно, что во всех "крамольных" случаях не было обеспечено нормальной "вентиляции" камней, т.е. имел место застой воздушных потоков в каменной закладке:
- дополнительным фактором могла быть исходная температура начала прогревания - вариант - промороженная баня включена на полную мощность.

В итоге можно тестировать камни в своей печке до упора, но так и не суметь создать "эксклюзивные" условия, в которых они разрушались. Больше того, даже заложив камни в "нехорошую" печку, можно не добиться их разрушения, если не воспроизвести требуемых кондиций, а именно - напряжения сети, способа укладки и начальной температуры.

[doka237]

Nikolaitch, спасибо!!! пространство для раздумий и экспериментов.

По поводу мощности тенов - я узнавал и сказали что при накаливании все они дают практически одинаковую температуру

По поводу локального перегрева - попробую уложить камни только между тенов, без "шапки" сверху, может что и получится

По поводу воздушных потоков - весь мой камень размером 55-70 мм и вот не знаю насколько плотно возможно его уложить и может ли это быть причиной. Хотя как вариант отбрасывать низззя

По поводу начальной температуры - интересная мысль, завтра же заложу пачку камня в морозилку на пару часов ... а потом в электро-печь

Ну и наконец версия с перепадами напряжения и более быстрым нагревом тенов могла бы объяснить все!!! Тут вопрос как провести опыт? Но это уже дело техники.

Завтра поеду экспериментировать скоро отпишусь

[doka237]

Вот написал, прочитал и подумалось - а ведь у финов (со слов продавцов) все равно не взрываеццо

[doka237]

Tourist, если не в тягость - пару строчек про недостатки кварцита и его период службы/годности

[Nikolaitch]

[doka237]

И снова здрасьте

Только вернулся домой.

по результатам исследований:
- дело похоже не во влаге так как камень который мок 3 суток никоим образом не захотел взрываться (загружал пол печи, ровно до края тенов, без "шапки", около 10-12 кг)

- оставил на ночь в морозильном шкафу (-18 градусов) 10-12 кг камня, утром все подготовив быстро загрузил его в печку и начал "жарить" (так же половинная загрузка, без "шапки") - нихера . Думал больший перепад температур, более суровые условия, а камню хоть бы хны.

Да при испытаниях использую электро печь на 9 кВт с 3-мя тенами, 3-х фазную, полная загрузка чуть больше 20 кг, всегда выставляю максимальную мощность. Закладываю, как уже писал да верхушек тенов, что бы камень не отдавал тепло верхнему шару, то есть быстрее раскалялся.

Попробовал малиновый кварцит, понравился . Быстро "взял" тепло, не вонял, не трескался, к тому же красивый (цвет от нежно розового до гнилой вишни). При ударах молотком высекает такую искру, хоть подкуривай. Но вот по сроку службы понятно что ничего пока сказать не могу.

Пробовал какую силу надо приложить чтобы разбить 2 камня кварцита и базальта одинакового размера - для базальта чуть больше, но не существенно.

P.S. ищу 3-х фазный трансформатор, для проверки гипотезы Nikolaitchа, но мне почему то кажется: что раскалять промороженный камень при нормальных исходных, что нормальный камень через трансформатор.

[Шкодник]

имхо, дело в остаточных деформациях зависящих от способа дробления камней.
Очень легко могу предположить что фины (с их давним и богатым банным опытом) изначально дробят камни для БАНИ. Соответственно и способ дробления может быть специально заточенный под именно эти цели, без остаточного напряжения.
А у нас камни ПРОСТО ДРОБЯТ. Не заморачиваясь для каких именно целей.
Быстрый локальный нагрев от ТЭНов делает своё дело.
В отличии от дровяных печей, где где локализация нагрева значительно меньше, нагрев более распространён по площади.
А стечение обстаятельств - это великая штука.
По выраженным мнениям выше - более всего согласен с Алексеем Елисеевым.

doka237, если у тебя есть такая возможность - найди несколько кусков этого камня, но не такой формы которая поступает в продажу, а вытянутый прямоугольник, и устрой этим кускам резкий нагрев ближе к одному торцу. Тем самым ты смоделируешь локальный нагрев одной части камня.
Мож чего получиться.

Удачи!!!

[doka237]

Шкодник - предложение про вытянутый камень очень уж заманчивое, а главное дает возможность экспериментальным путем подтвердить или опровергнуть его ... и интересно что эта гипотеза (про неравномерный нагрев) уже неоднократно высказывалась ... вот все завтра и узнаем.

От себя - когда осматривал взорвавшиеся камни (при выезде на объект) они почти все были более округлые нежели вытянутые, по этому думаю что скорее не взорвется

[Шкодник]

doka237, для того чтоб камень "взорвался" - в нём должно быть остаточное напряжение. Не факт что тебе попадётся вытянутый камень с остаточным напряжением.
НО, если вытянутый камень хотяб треснет, то уже можно будет более пристально отнестись к этому предположению, и копать в этом направлении с пристрастием....
Дерзай, удачи!!!

[doka237]

Ну что я вам могу сказать, уважаемые корифеи!!!

Смех сквозь слезы

Итак, сегодня был проведен очередной эксперимент: взял 4 вытянутых камня (15-20 см) различной ширины (3-8 см). Потом 2 тена печки связал алюминиевой проволокой, оставив между ними зазор около 4 см. В него и заложил камешки. С тенами соприкасалось около 3-4 см от длинны последних. Ставил вертикально. Каменка, как всегда на максимальную мощность. Единственный нюанс камень все равно обдавался со всех сторон восходящими потоками горячего воздуха, но он то по любому существенно холоднее раскаленных тенов.

И хоть бы что , камню пофиг . Первые минут 5 он чуть возмущался, что проявилось в легком потрескивании, а потом привык и наслаждался теплом

Через 23 минуты в печке сработало реле, камешек успел накалится, понятно не до красна, но при плювке (извиняюсь за столь интимные подробности) начинал легонько и жизнерадостно пошипывать.

PS до начала эксперимента камень находился на открытом воздухе, выбирался на абум из кучи, на улице светило солнышко, +20, штиль.

PPS наибольшее удивление я испытал когда снял камень печки, ни трещенки более того через 2/3 одного из них по диагонали проходила темная ЖИЛКА какого то вкрапления - ПОФИГУ!!!

PPPS похоже что загадочные взрывы камня так и останутся загадкой. Количество жизненной энергии, как и гипотез уменьшается А откровение все не спешит!!!

[Шкодник]

Ну тагды - ОЙ!!!

[Ant_t]

[doka237]

вот несколько фоток с первого эксперимента по неравномерному нагреванию вытянутых камешков

как помним безрезультатно

PS в кадре пол литровый пакет сока

[doka237]

так как камень для эксперимента брался из кучи (не перебранный, не пакованный) то один даже оказался с прожилкой но даже это не заставило его лопнуть, треснуть и уж тем более взорватся

[doka237]

прислушавшись к рекомендации Ant_tа повторил эксперимент, засыпав между тенов немного камня. Параллельно решил протестировать и малиновый кварцит, а так как было больше времени, увеличил время пребывания камня на тенах до 40 минут.

по сравнению двух камней: малиновый кварцит (далее МК) накалился значительно быстрее, а так же более равномерно в сравнении с базальтом (плевал (в руцях не было воды ) на разные части камня).

По базальту: через 25 мин. при плювке на ту часть базальта которая соприкасалась с тенами - резко шипело, а на ту что была сверху - почти нет. Через 40 мин., когда камень был снят для осмотра (к тому времени он основательно накалился) сначала показалось что все нормально, но вынеся камешки на солнце на одном из них оказалась ели заметная трещинка и когда я туда легонько ударил он раскололся (хотелось бы заметить что в процессе прокаливания камень не издавал ни каких щелчков или потрескивания, по крайней мере находясь в помещении и говоря по телефону ничего не услышал). Один камешек был взят с прожилками проходящими через край и ими же и уложен на тен - без повреждений

по МК: без сколов или трещинок

[doka237]

фотал на телефон по этому качество снимков оставляет желать лучшего.

В предыдущем посте на сколе видно легкое покраснение - это окислившееся железо, что является нормальным.

А вот на этой фотке цветовая гамма вызвала у меня удивление так как такой еще видеть не приходилось

PS на камнях которые мне довелось увидеть при выезде на объект (когда он стрельнул) ничего подобного не наблюдалось, в смысле цвета сколов. Да и выстрелов сейчас не наблюдалось. Мож это и были пресловутые микротрещины появившиеся при дроблении???

[PN2]

Вчера на выставке ВВЦ работали с электро-каменками с жадеитовой закладкой и ясно слышал щелчок лопнувшего камня при подбрасывании водички, так что от взрывов имхо не застрахован ни один камень.