Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Чт 27 Май 2010, 22:46 Заголовок сообщения: Кислород выгорает при150 градусах? |
|
|
Внимательно читаю все, что касается температурных режимов. И есть очень серьезное сомнение по поводу того, что при 150 градусах выгорает кислород.
С чьей-то легкой руки эта цифра пошла гулять по форуму, потом на нее стали ссылаться и повторять, и теперь это чуть ли не аксиома..
Если не лезть в физику, то на бытовом уровне получается так.
Газовая плита – температура горелок за триста.
Электроплита – за двести.
Значит кухня в любой квартире, где мы проводим массу времени, а наши женщины чуть ли не половину – помещение, опасное для жизни и здоровья.
На самом деле, ничего не происходит с кислородом при температуре в 150 и даже 200 градусов. Окислительные процессы идут при гораздо более высоких температурах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 27 Май 2010, 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Задача практически не имеет адекватного решения.
Аналогично вопросу - леса вырубили, озоновый слой практически "пропал", а человеки продолжают дышать и плодиться, назло ВСЕЙ Природе.
Откуда появляется кислород, когда всЕ стараются выдать из себя как минимум углекислый газ. ??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Чт 27 Май 2010, 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
леса вырубили, озоновый слой практически "пропал", а человеки продолжают дышать и плодиться, назло ВСЕЙ Природе.
Откуда появляется кислород
|
MAGOL, углекислоту выдохнули, флора ее впитала, забрала углерод для собственного строительства, а ненужный кислород выкинула. А мы его опять в себя и с углеродом наружу. Вот такое природное кольцо.
Пока есть океаны, будем жить. Их не вырубить. Хотя можно отравить.
Чистосердечно извиняюсь за флуд |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 27 Май 2010, 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Я хотел подвести к тому, что при переезде из Москвы в Загорск я лично не замечаю разницы в концентрации кислорода в центре населенного пункта, несмотря на существенную разницу в концентрации потребителей кислорода. Также и на любой кухне - чел просто привыкает и ... живет.
ЗЫ. Есть пара теорий о производителях кислорода на Земле - Океан и Амазония. А откуда столько нефти - вопрос открытый... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей.К **=---=**
Зарегистрирован: 15.08.2009 Сообщения: 306 Откуда: г.Владимир
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="MAGOL"]Я хотел подвести к тому, что при переезде из Москвы в Загорск я лично не замечаю разницы в концентрации кислорода в центре населенного пункта, несмотря на существенную разницу в концентрации потребителей кислорода. Также и на любой кухне - чел просто привыкает и ... живет.
Наверняка это зависит от особенностей организма! Многие друзья приезжая к нам из столицы ходят с больной головой.И все в один голос утверждают,что это от воздуха! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 09:06 Заголовок сообщения: Re: Кислород выгорает при150 градусах? |
|
|
e1373 писал(а): |
На самом деле, ничего не происходит с кислородом при температуре в 150 и даже 200 градусов. Окислительные процессы идут при гораздо более высоких температурах. |
Ну скажем что "выгорать" кислород не может по определению
А окислительные процессы идут и при гораздо более низких температурах. Точнее скажем что они идут при любых температурах
Что касается термина "выгорания" кислорода в парилке ( оставив в стороне словоблудие) - тема близко пересекается с вчерашней темой про "заблуждения Брата".
Что бы началась окислительная реакция, кроме кислорода нужно что то еще - то что и будет окисляться!
Пока все пришли к мнению что особо в парилке окисляться и нечему.
С ув. _________________ Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373,
Наконец кроме меня кто-то заметил натянутые за уши постулаты.
Я это твержу уже год но ни кто не хочет этого замечать.
Мы постоянно живем и работаем в закрытых пространствах и при этом постоянно потребляем кислород, и в разы большие чем он "выжигается" от раскаленных поверхностей.
Давайте разберемся с термином выжигание.
Это окислительный процесс.
И если кислород окисляется от контакта с металлом. тогда этот металл нельзя использовать для производства данного изделия, да и оно быстро выйдет из строя от ржавчины.
Если это органика - ограничьте доступ этой органики, к прибору, т.е. уделите внимание чистоте помещения.
И помните человек потребляет в разы больше кислорода, больше чем простая свеча.
Что из этого следует?
Необходимо уделять внимание вентиляции помещения и тогда все вопросы отпадут сами собой.
А вот тем кто поднял вопрос нужно больше говорить о соблюдении технологий и от избавления вредных привычек типа курения - вот зло которое бесцельно и губительно сжигает больше всего кислорода, устаревшие технологии и приборы, также ложатся тяжелым бременем не только на наш карман. но и на экологию.
А то где-то занимаемся ловлей блох, а где-то слона не видим.
При этом готовы сжигать тонны дров только из одного желания ублажить себя любимого и для престижа соблюдения "традиции", далеко уходя от здравого смысла. _________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петр С ***=---=***
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 994 Откуда: г.Витебск
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 09:59 Заголовок сообщения: Re: Кислород выгорает при150 градусах? |
|
|
Billy писал(а): | особо в парилке окисляться и нечему.
С ув. |
А слой ржавчины на печке. в тех местах где она раскаляется до красна? Вот может само железо и окисляется? _________________ Кирпичная банная печь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3720 |
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня тоже непонятно как может выгорать кислород при 150 градусах, но вполне ощущается как может выгорать пыль или еще чего. Даже маслянный обогреватель, поставленный на максимальную мощность в комнате, дает о себе знать некомфортным для вдыхания воздухом, что решаемо проветриванием.
Так и в бане мы впринципе проветриваем между заходами, и в бане у меня такого ощущения "выжженного" воздуха не возникает, причем даже в момент разогрева парилки, не знаю уж в чем тут дело, печь у меня металличка в экране. |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373, Выгорание, выжигание, кислорода - это просто упрощенные термины.
Как и Редкон.
На самом деле при 150гр и выше начинают гореть органические соединения, присутствующие в воздухе.
А кислород участвуя в горении - попросту расходуеться.
В силу этого % его в этом помещении падает. И на вопрос - куда делась дельта - ответ выгорела. Для простоты. _________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy писал:
Цитата: |
"выгорать" кислород не может по определению
А окислительные процессы идут и при гораздо более низких температурах. Точнее скажем что они идут при любых температурах
|
Ну, конечно. Просто в своем посте я использовал те термины, которыми пользуются на форуме, чтобы было понятно о чем идет речь.
КБ писал:
Цитата: |
Давайте разберемся с термином выжигание.
Это окислительный процесс.
И если кислород окисляется от контакта с металлом. тогда этот металл нельзя использовать для производства данного изделия, да и оно быстро выйдет из строя от ржавчины.
|
Согласен. Металл, применяемый для печей не будет активно окисляться при150, даже если учесть агрессивную среду в парной (повышенную влажность).
Окислительные процессы идут на уровне фона.
Дальше:
Цитата: |
Если это органика - ограничьте доступ этой органики, к прибору, т.е. уделите внимание чистоте помещения.
|
И опять согласен. Плюс к тому в другой теме на днях Андрей71 пусть в достаточно хамской форме, но по сути, убедительно показал, что горение микроорганизмов можно не брать в расчет - слишком мала их суммарная масса.
Другое дело, если будем температуру повышать за 200. Окислительные процессы убыстрятся в первую очередь в древесине - она начнет темнеть, еще выше - обугливаться, еще выше - может быть самовозгорание. Пойдет самоподдерживающаяся окислительная реакция с выделением тепла.
А активное окисление металла - это еще более высокие температуры.
И все при температурах гораздо выше 150 градусов. А при 150 расход кислорода на фоновые реакции окисления можно не брать в расчет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Во первых не путайте ржавчину и окалину, во вторых, действительно не сопоставимы объёмы возможного выгорания органики и того, что сгорает в нас и в печах в третьих myspain, ощущения неприятные ты имеешь не от выжженного, а просто от пересушенного воздуха.
И наконец я это говорил сугубо и неоднократно, но некоторой категории участников форума это говорить бесполезно, потому я и прекратил активное присутствие в соответствующих темах. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
e1373 (Александр) **=---=**
Зарегистрирован: 16.01.2009 Сообщения: 571 Откуда: подмосковье
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
не путайте ржавчину и окалину
|
PN2, а чем отличается ржавчина от окалины с точки зрения связывания кислорода? И то и другое - продукты окисления. Условия возникновения разные. В парной может образоваться и то и другое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
e1373 писал(а): | Цитата: |
не путайте ржавчину и окалину
|
PN2, а чем отличается ржавчина от окалины с точки зрения связывания кислорода? И то и другое - продукты окисления. Условия возникновения разные. В парной может образоваться и то и другое. |
_________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2 писал(а): | ощущения неприятные ты имеешь не от выжженного, а просто от пересушенного воздуха.
| и тут позвольте не согласится , термин =пересушеный = к воздуху , в данном контексте , не имеет отношения, вот белье пересохнуть может, а воздух нет, т.к. влаге воздуха деться просто не куда (если исключить проветривание) т.е. весь объем влаги как был, так и останется в том же объеме помещения.
P.S. Реакцию разложения воды на кислород и водород тоже исключаем , условия не те. |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL,
Даже если рассматривать парную как полностью герметичное помещение (что не правильно из-за присутствия вентиляции), не забывайте что в воздухе постоянно идут процессы конденсации и испарения, что конкретно влияет на количество воды в нем. _________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
General1978 *=---=*
Зарегистрирован: 07.01.2010 Сообщения: 161 Откуда: Арзамас
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
плюс ко всему влияет на комфортность дыхания еще и поляризация ионов и соотношение положительных к отрицательным. Для тех кто замечает не комфортность дыхания при включеном на полную мощь масляном радиаторе как раз означает нехватку положительно заряженых ионов. В помещениях домов и квартир на эти показатели влияют электромагнитные поля от различной бытовой техники (а ее щас в домах море)
для обсуждения могу предположить что и в бане возможен такой же процесс ионизации воздуха и как следствие затруднения дыхания.... _________________ И сказал директор АвтоВАЗа:
- По щучьему велению, по моему хотению, езжайте, вёдра, как-нибудь сами! |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
General1978, Совершенно верно, а исправить это можно грамотной вентиляцией. _________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
КБ, вопрос звучал в контексте жилого помещения с маслянным обогревателем на макс. мощности, парная там не рассматривалась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 28 Май 2010, 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL писал(а): | и тут позвольте не согласится , термин =пересушеный = к воздуху , в данном контексте , не имеет отношения, вот белье пересохнуть может, а воздух нет, т.к. влаге воздуха деться просто не куда (если исключить проветривание) т.е. весь объем влаги как был, так и останется в том же объеме помещения.
|
Термин влажность и обратный от него сухость воздуха определяет относительную влажность воздуха, абсолютная влажность воздуха определяется парциальным давлением водяных паров или маасой на единицу объёма. И вообще не понятно зачем эта реплика если очевидно о какой влажности я говорю.
General1978 Положительно влияют на здоровье именно отрицательные аэроионы и конвектор будучи окрашенным не тпкопроводной эмалью их нейтрализовать не может., они могут стекать только на заземлённые токопроводящие поверхности. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|