Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Кислород выгорает при150 градусах?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
e1373 (Александр)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2010, 22:46    Заголовок сообщения: Кислород выгорает при150 градусах? Ответить с цитатой

Внимательно читаю все, что касается температурных режимов. И есть очень серьезное сомнение по поводу того, что при 150 градусах выгорает кислород.

С чьей-то легкой руки эта цифра пошла гулять по форуму, потом на нее стали ссылаться и повторять, и теперь это чуть ли не аксиома..

Если не лезть в физику, то на бытовом уровне получается так.
Газовая плита – температура горелок за триста.
Электроплита – за двести.
Значит кухня в любой квартире, где мы проводим массу времени, а наши женщины чуть ли не половину – помещение, опасное для жизни и здоровья.

На самом деле, ничего не происходит с кислородом при температуре в 150 и даже 200 градусов. Окислительные процессы идут при гораздо более высоких температурах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAGOL
**=***=**


Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2010, 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задача практически не имеет адекватного решения.
Аналогично вопросу - леса вырубили, озоновый слой практически "пропал", а человеки продолжают дышать и плодиться, назло ВСЕЙ Природе. Very Happy
Откуда появляется кислород, когда всЕ стараются выдать из себя как минимум углекислый газ. ???Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
e1373 (Александр)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2010, 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

леса вырубили, озоновый слой практически "пропал", а человеки продолжают дышать и плодиться, назло ВСЕЙ Природе.
Откуда появляется кислород


MAGOL, углекислоту выдохнули, флора ее впитала, забрала углерод для собственного строительства, а ненужный кислород выкинула. А мы его опять в себя и с углеродом наружу. Вот такое природное кольцо.
Пока есть океаны, будем жить. Их не вырубить. Хотя можно отравить. Evil or Very Mad
Чистосердечно извиняюсь за флуд Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAGOL
**=***=**


Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2010, 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я хотел подвести к тому, что при переезде из Москвы в Загорск я лично не замечаю разницы в концентрации кислорода в центре населенного пункта, несмотря на существенную разницу в концентрации потребителей кислорода. Также и на любой кухне - чел просто привыкает и ... живет.
ЗЫ. Есть пара теорий о производителях кислорода на Земле - Океан и Амазония. А откуда столько нефти - вопрос открытый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Андрей.К
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 15.08.2009
Сообщения: 306
Откуда: г.Владимир

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="MAGOL"]Я хотел подвести к тому, что при переезде из Москвы в Загорск я лично не замечаю разницы в концентрации кислорода в центре населенного пункта, несмотря на существенную разницу в концентрации потребителей кислорода. Также и на любой кухне - чел просто привыкает и ... живет.
Наверняка это зависит от особенностей организма! Многие друзья приезжая к нам из столицы ходят с больной головой.И все в один голос утверждают,что это от воздуха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 09:06    Заголовок сообщения: Re: Кислород выгорает при150 градусах? Ответить с цитатой

e1373 писал(а):

На самом деле, ничего не происходит с кислородом при температуре в 150 и даже 200 градусов. Окислительные процессы идут при гораздо более высоких температурах.


Ну скажем что "выгорать" кислород не может по определению Very Happy
А окислительные процессы идут и при гораздо более низких температурах. Точнее скажем что они идут при любых температурах Very Happy

Что касается термина "выгорания" кислорода в парилке ( оставив в стороне словоблудие) - тема близко пересекается с вчерашней темой про "заблуждения Брата".
Что бы началась окислительная реакция, кроме кислорода нужно что то еще - то что и будет окисляться!
Пока все пришли к мнению что особо в парилке окисляться и нечему.
С ув.

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КБ
***=---=***


Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 730
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

e1373,

Наконец кроме меня кто-то заметил натянутые за уши постулаты.
Я это твержу уже год но ни кто не хочет этого замечать.
Мы постоянно живем и работаем в закрытых пространствах и при этом постоянно потребляем кислород, и в разы большие чем он "выжигается" от раскаленных поверхностей.
Давайте разберемся с термином выжигание.
Это окислительный процесс.
И если кислород окисляется от контакта с металлом. тогда этот металл нельзя использовать для производства данного изделия, да и оно быстро выйдет из строя от ржавчины.
Если это органика - ограничьте доступ этой органики, к прибору, т.е. уделите внимание чистоте помещения.
И помните человек потребляет в разы больше кислорода, больше чем простая свеча.
Что из этого следует?
Необходимо уделять внимание вентиляции помещения и тогда все вопросы отпадут сами собой.
А вот тем кто поднял вопрос нужно больше говорить о соблюдении технологий и от избавления вредных привычек типа курения - вот зло которое бесцельно и губительно сжигает больше всего кислорода, устаревшие технологии и приборы, также ложатся тяжелым бременем не только на наш карман. но и на экологию.
А то где-то занимаемся ловлей блох, а где-то слона не видим.
При этом готовы сжигать тонны дров только из одного желания ублажить себя любимого и для престижа соблюдения "традиции", далеко уходя от здравого смысла.

_________________
Профессионалы вам в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Петр С
***=---=***


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 994
Откуда: г.Витебск

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 09:59    Заголовок сообщения: Re: Кислород выгорает при150 градусах? Ответить с цитатой

Billy писал(а):
особо в парилке окисляться и нечему.
С ув.

А слой ржавчины на печке. в тех местах где она раскаляется до красна? Вот может само железо и окисляется?

_________________
Кирпичная банная печь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3720
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myspain
**=***=**


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для меня тоже непонятно как может выгорать кислород при 150 градусах, но вполне ощущается как может выгорать пыль или еще чего. Даже маслянный обогреватель, поставленный на максимальную мощность в комнате, дает о себе знать некомфортным для вдыхания воздухом, что решаемо проветриванием.
Так и в бане мы впринципе проветриваем между заходами, и в бане у меня такого ощущения "выжженного" воздуха не возникает, причем даже в момент разогрева парилки, не знаю уж в чем тут дело, печь у меня металличка в экране.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

e1373, Выгорание, выжигание, кислорода - это просто упрощенные термины.
Как и Редкон.
На самом деле при 150гр и выше начинают гореть органические соединения, присутствующие в воздухе.
А кислород участвуя в горении - попросту расходуеться.
В силу этого % его в этом помещении падает. И на вопрос - куда делась дельта - ответ выгорела. Для простоты.

_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
e1373 (Александр)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Billy писал:
Цитата:

"выгорать" кислород не может по определению
А окислительные процессы идут и при гораздо более низких температурах. Точнее скажем что они идут при любых температурах


Ну, конечно. Просто в своем посте я использовал те термины, которыми пользуются на форуме, чтобы было понятно о чем идет речь.

КБ писал:
Цитата:

Давайте разберемся с термином выжигание.
Это окислительный процесс.
И если кислород окисляется от контакта с металлом. тогда этот металл нельзя использовать для производства данного изделия, да и оно быстро выйдет из строя от ржавчины.


Согласен. Металл, применяемый для печей не будет активно окисляться при150, даже если учесть агрессивную среду в парной (повышенную влажность).
Окислительные процессы идут на уровне фона.

Дальше:
Цитата:

Если это органика - ограничьте доступ этой органики, к прибору, т.е. уделите внимание чистоте помещения.

И опять согласен. Плюс к тому в другой теме на днях Андрей71 пусть в достаточно хамской форме, но по сути, убедительно показал, что горение микроорганизмов можно не брать в расчет - слишком мала их суммарная масса.

Другое дело, если будем температуру повышать за 200. Окислительные процессы убыстрятся в первую очередь в древесине - она начнет темнеть, еще выше - обугливаться, еще выше - может быть самовозгорание. Пойдет самоподдерживающаяся окислительная реакция с выделением тепла.
А активное окисление металла - это еще более высокие температуры.

И все при температурах гораздо выше 150 градусов. А при 150 расход кислорода на фоновые реакции окисления можно не брать в расчет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во первых не путайте ржавчину и окалину, во вторых, действительно не сопоставимы объёмы возможного выгорания органики и того, что сгорает в нас и в печах в третьих myspain, ощущения неприятные ты имеешь не от выжженного, а просто от пересушенного воздуха.
И наконец я это говорил сугубо и неоднократно, но некоторой категории участников форума это говорить бесполезно, потому я и прекратил активное присутствие в соответствующих темах.

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
e1373 (Александр)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

не путайте ржавчину и окалину


PN2, а чем отличается ржавчина от окалины с точки зрения связывания кислорода? И то и другое - продукты окисления. Условия возникновения разные. В парной может образоваться и то и другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

e1373 писал(а):
Цитата:

не путайте ржавчину и окалину


PN2, а чем отличается ржавчина от окалины с точки зрения связывания кислорода? И то и другое - продукты окисления. Условия возникновения разные. В парной может образоваться и то и другое.

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TraL
**=***=**


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2 писал(а):
ощущения неприятные ты имеешь не от выжженного, а просто от пересушенного воздуха.
и тут позвольте не согласится , термин =пересушеный = к воздуху , в данном контексте , не имеет отношения, вот белье пересохнуть может, а воздух нет, т.к. влаге воздуха деться просто не куда (если исключить проветривание) т.е. весь объем влаги как был, так и останется в том же объеме помещения.
P.S. Реакцию разложения воды на кислород и водород тоже исключаем , условия не те.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КБ
***=---=***


Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 730
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TraL,

Даже если рассматривать парную как полностью герметичное помещение (что не правильно из-за присутствия вентиляции), не забывайте что в воздухе постоянно идут процессы конденсации и испарения, что конкретно влияет на количество воды в нем.

_________________
Профессионалы вам в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
General1978
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 161
Откуда: Арзамас

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

плюс ко всему влияет на комфортность дыхания еще и поляризация ионов и соотношение положительных к отрицательным. Для тех кто замечает не комфортность дыхания при включеном на полную мощь масляном радиаторе как раз означает нехватку положительно заряженых ионов. В помещениях домов и квартир на эти показатели влияют электромагнитные поля от различной бытовой техники (а ее щас в домах море)
для обсуждения могу предположить что и в бане возможен такой же процесс ионизации воздуха и как следствие затруднения дыхания....

_________________
И сказал директор АвтоВАЗа:
- По щучьему велению, по моему хотению, езжайте, вёдра, как-нибудь сами!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
КБ
***=---=***


Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 730
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General1978, Совершенно верно, а исправить это можно грамотной вентиляцией.
_________________
Профессионалы вам в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
TraL
**=***=**


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КБ, вопрос звучал в контексте жилого помещения с маслянным обогревателем на макс. мощности, парная там не рассматривалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2010, 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TraL писал(а):
и тут позвольте не согласится , термин =пересушеный = к воздуху , в данном контексте , не имеет отношения, вот белье пересохнуть может, а воздух нет, т.к. влаге воздуха деться просто не куда (если исключить проветривание) т.е. весь объем влаги как был, так и останется в том же объеме помещения.

Термин влажность и обратный от него сухость воздуха определяет относительную влажность воздуха, абсолютная влажность воздуха определяется парциальным давлением водяных паров или маасой на единицу объёма. И вообще не понятно зачем эта реплика если очевидно о какой влажности я говорю.

General1978 Положительно влияют на здоровье именно отрицательные аэроионы и конвектор будучи окрашенным не тпкопроводной эмалью их нейтрализовать не может., они могут стекать только на заземлённые токопроводящие поверхности.

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".