Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Печи для Русской Бани Ферингер, миф или реальность? Испытай!
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Металлические печи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
5_6
***=---=***


Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КБ писал(а):
Вы заявляете, что не получишь, а мы получаем и парим реально без оговорок.
КБ, я к Вам отношусь с глубоким почтением, ваши ответы на форумхаузе в прошлом году многое для меня прояснили в начале моего похода в банно-печную сферу. Но нет независимого теста ваших печей, хоть убей. Вы даете фото установки печей Теплодара в Вашей бане, в бане сына, хорошо все описываете, подробно отвечаете, с маркетингом все замечательно. Но пока это все слова. Появится на горниле.ру тест - тогда другое дело. Как говорится, последний шаг - он трудный самый? ))))). Удачи.
_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КБ писал(а):
а мы получаем и парим реально без оговорок.,.

лично для меня одна оговорка остается даже для самой продвинутой МП, что видел /пробывал/ или читал. нет у меня пока ясности в этом. и это оговорка в устойчевом мягком ИК. /отложим не банные моменты с просушками и т.п./, а значит не та атмосфера в парилке.. точнее владельцы обложенных МП получают эту атмосферу но это обложенных /доработанных/ печей и на выходе из банного процесса, когда экраны прогрелись, а топить почти перестали. а значит нет отличной бани /кондиций/ за 10минут-4часа. хорошие есть /впрочем далеко не все/, а отличных нет. а раз так, то нет и экономии дров, т.к. до тех же ощущений топить в разы дольше придется / и только после париться, а это с МП-опять топить/ так что хотите роскошно с комфортном ехать-запрягайте мерс в воловью упряжь /обкладывайте МП и долго топите/, иначе баня есть, да не та. впрочем можно конечно со всех сторон электрических ИК-коврков повесить )))- зато по современному - запряжем в телегу тройку мерседесов! или БМВ! или ещё какую сузуки.. только не всех сразу, а то "рак пятится назад, а щука метит в воду" :)

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КБ, можно сделать и "феррари" из электрического парогенератора и ПЛЭНов. В такой бане будет 60х60 через 20 минут и эти параметры будут стабильными постоянно. Никаких проблем с перетопом, жестким ИК, долгой подготовкой бани и т.д. и т.п. Кстати это намного дешевле печей вашего производства, не надо колдовать чтобы получить от МП режимы русской бани, не надо постоянно следить за печью. Нужно только электричество, причем небольшой мощности.
Вот только от русской бани ничего не останется кроме того, что Вы называете
Цитата:

реальные банные режимы
. Это и есть эрзац. Как баня на орбитальной станции (или сыпы и вторые блюда на орбитальной станции). Идентичные натуральному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voda
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 88
Откуда: Химки

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian! А как же физика? насколько мне известно если взять два разных материала ,в частности кирпич и метал, нагреть до одной темпратуры, то уровень ИК будет идентичен. Или наоборот скажу если бы кирпич накалялся до более высоких температур от него тоже бы исходило жесткое ИК. Судя по тестам проведенным и обсуждаемым с самого начала температура внешней стенки обсуждаемой печи около 80град, как и в большинстве кирпичных. Вывод один!
Конечно если взять другие МП не обсуждаемые тут- то выход как у Вас один обложить тонной кирпича, тогда и об интенсивности и о режимах и об экономии речь не идет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
baza
=---=
=---=


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 46
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian, как можно судить о предмете не видев и не щупав его ,в лучшем случае можно сделать предположительные заключения опираясь на свой многолетний опыт, скажем так в данной отрасли товара, а как я понимаю весь Ваш опыт металлических печей сводится в обкладки кирпичем Варварки.
Честно сказать утомляют Ваши постулаты, думаю модератор уже задумался о дальнейшем Вашем присутствии на данном форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
TraL
**=***=**


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2321
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voda, у печи кроме стенок еще и дымоход есть , оптимально если на нем будет одет регистр водоподготовки (до 100гр), а повыше сетка с камнем (около 150гр) , а если ни того ни другого 350-400гр. (данные для Гармонии) , дымоход ведь не часть печи , но ИК излучение без регистра с водой и сетки с камнем будет не детским , не находишь?Можно согласится, что после протопки можно не подтапливать , но ведь не факт, что пара хватит на необходимое время..

P.S. вот построим баньку соседу (Василий_А) , там как раз водоподготовки не будет, печь малютка паровая, сетка с камнем будет, тогда и пригласим форумчан , и обсудим результаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voda,
Цитата:

А как же физика? насколько мне известно если взять два разных материала ,в частности кирпич и метал, нагреть до одной темпратуры, то уровень ИК будет идентичен
Учите физику. Диапазон излучения при одинаково температуре материала будет одинаковый. А уровень излучения ИК зависит от коэффициента черноты материала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

причем от черноты именно в ИК диапазоне, а там всё никак у людей ))) обычная офисная бумага, напримар-черная З:юО
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 17:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

baza, Терпимее нужно быть. Vian своими советами и предложениями помог многим форумчанам избежать "детских" и серьезных ошибок при строительстве бань. Можно разогнать всех активных форумян, пропагандирующих настоящюю русскую баню, а оставшиеся поведут массы к русской бане, под которой многие понимают сауну с 80 градусами и выше. Ну, а чем все это заканчивается уведил недавно весь мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voda писал(а):
Vian! А как же физика? насколько мне известно если взять два разных материала ,в частности кирпич и метал, нагреть до одной темпратуры,

а где это видано что МП без теплоемкого экрана и КП по внешнему периметру имели одинаковые температуры? поэтому и диаппазоны ИК тоже разные. У КП- мягкий-длинноволновый, имеющий резоннанс с телом и проникновение на несколько см вглубь него, а у МП- жесткий-коротковолновый-обжигающий поверхность кожи.

ПС. говорю о МП вообще, а не о обсуждаемой Гармонии, т.к в чем особенность последней мы уже говорили. там ик ожидаю боле-менее нормальный, но выстаивать парную с её малой площадью придется топя печь наверное сутки, поэтому равновесный мягкий ИК- тоже не для гармонии

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian, он имел температуру стенок у Гармонии (замеры Александра Вавилова). Хотя и в этом случае температуры, а значит и диапазоны ИК излучения отличаются, хотя не так сильно как у голой МП и КП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stena
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
Vian, он имел температуру стенок у Гармонии (замеры Александра Вавилова). Хотя и в этом случае температуры, а значит и диапазоны ИК излучения отличаются, хотя не так сильно как у голой МП и КП.

Все же не температуру стенок печи Гармония (она близка к температуре каменной закладки) он имел в виду, а температуру экрана, дай бог ему конвекции.
Тема очень сильно разрослась, обсуждается одно и то же не по первому кругу. Очень похоже, что сообщения пишутся просто ради поддержания полемики.
И все уже и забыли, что Артур Павлович позиционировал эту печь для режима сауны.
Что касается неудачного выступления baza, то прошу Вас, База, быть внимательнее к себе, вряд ли Ваша повышенная утомляемость связана с сообщениями Виана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и если кому интересно, то имею
-опыт кладки и продолжительной эксплуатации нескольких не банных КП;
-неоднократой периодической эксплуатации:
-----нескольких банных промышленных МП без экранов,
-----непромышленной банной МП с экраном-почти саркофагом,
-----деревенской печи-бочки,
-----деревенской простейшей КП с баком-бидоном;

-ну и по части отопления игрался с радиаторами центрального индивидульного отопления, водяным теплым полом, ИК-панелями /немного/ и некоторыми по сегодняшнему дню не очень типичными печами на жидком топливе... кстати такие /на жидком/ в литературе и как банные встречаються /в смысле подогреться и помыться/

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stena, абсолютно верное уточнение, я имел в виду внешюю стенку печи, т.е. по сути металлический экран.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voda
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 88
Откуда: Химки

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
voda,
Цитата:

А как же физика? насколько мне известно если взять два разных материала ,в частности кирпич и метал, нагреть до одной темпратуры, то уровень ИК будет идентичен
Учите физику. Диапазон излучения при одинаково температуре материала будет одинаковый. А уровень излучения ИК зависит от коэффициента черноты материала.

А что такое коэффициент черноты? и на что он влияет? и зачем мне учить если вы сами подтвердили мое утверждение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

диаппазон излучения зависит от температуры и почти не зависит от материала

интенсивность излучения зависит от температуры, от к-та черноты материала и от площади излучения.

т.е. гармония, в отличии от большенства печей промышленного производства без доработки экранирует жесткий ИК, но сколь-нибудь серьезным источником мягкого её тоже не назовешь /при низких температурах для нормальной мощности надо увеличить площадь/. при этом самодельные экраны часу на 3..4 дают такое излучение, ну а площадь зависит от автора. далее подогретые уже стены парной получаюи и переизлучаю это ИК и выстаиваясь парная более-менее уравновешивается по уровню излучения с разных сторон /это уже 4ый..5й час , если колдовать над хитрой МП и 5ый..6й, если глупо ждать прогрев инерционгых КП... последнюю можно немного подогнать делая две полутора- двух- часовые топки с часовым /полуторачасовым/ перерывом за это время и сняв с первой т-ру камней паром/

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voda
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 88
Откуда: Химки

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

инфракрасные волны располагаются в диапазоне между красным концом видимого спектра с длиной волны 7,4х10-7м и короткими радиоволнами 2х10-3 м. Сейчас весь диапазон инфракрасного излучения подразделяют на три составляющих:
· коротковолновая область: l=0,74 - 2,5 мкм;
· средневолновая область: l=2,5 - 50 мкм;
· длинноволновая область: l=50-2000 мкм.

Так же необходимо знать, что все тела, твердые и жидкие, нагретые до определенной температуры излучают энергию в инфракрасном спектре.
При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения.
Коментарии нужны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в свете вышесказанного интересно иметь съёмный экран и возможность давить конвекцию. т.к. в режиме "расскачки /и просушки/ парной" жесткое ИК и конвекция вполне допустимы и приветствуются. данная идея есть у Хошева /экран-жалюзи/ и её не раз последнее время упомянал "хозяин горнила и водитель тандема" /ну это чтоб тезок-однофамильцев не путать/. но одновременно управлять конвекцией и жестким ИК на моей памяти никому не удалось. ИК можно отгородиться мокрой простыней, но не от конвекции, конвекцию можно задушить саркофагом, но тогда ИК не откроешь. кто выполнит оба требования получит действительно умную печь с правильными кондициями /ик мягкий уже пойдет от прогретого ма
сива стен/, которой можно рулить и потому ехать значител
но быстрее Smile

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voda писал(а):

Коментарии нужны?

к чему комментарии? ваш поисковик и викпедия /или что это было/ ничего нового ни мне ни форуму не сообщили. /это все неоднократно тут обглодано и обсосано/
и с моими постами в разрез не идет. или вы видите противоречие?

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voda
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 88
Откуда: Химки

СообщениеДобавлено: Вт 17 Август 2010, 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виан это не в ваш адрес! это тем кто про коэффициенты черноты по ушам ездят!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Металлические печи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 26, 27, 28  След.
Страница 27 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".