Русская баня

Semko

Уважаемый Vian,

Semko

Уважаемый 5_6, здравствуйте.

Vian

я и не ругался- просто харрактеризовал ситуацию как она есть, т.е. озвучил устойчивое мнение, что всё что вы говорите или неправда, или есть что-то что вы недоговариваете, возможно потому, что сами не знаете... статистика показывает что второе большая редкость, а первое на каждом шагу.. поэтому надеимся увидеть интересное в отчетах.

хоть бы чертёжик стоящий и/или фотки подробные по интересующим узлам

5_6

Семко - Гармония для больших парилок, у меня объем 11 куб.м, поэтому подойдет только Малютка, а там каменка устроена иначе.

Semko

Уважаемый Vian! Вы очень мнительны, поэтому вынуждены поливать меня "бредом", только на том основании, что Вы не верите, а проверить Вам что-то мешает! Всё воинствуете! С уважением, Семко.

Vian

мешает сущий пустяк- неувязка ваших слов с физикой. Smile

что-то мне говорит, что не физика виновата. значит или не то говорите /неправду/, или не так - тогда просто большая часть активных фумчан вас не понимает.

Владимир Ляхов

Предварительный краткий отчет здесь
http://gornilo.ru/tVoron.htm
Материалы будут дополнены и об этом будет извещение.

Vian

Владимир Ляхов, никакого трепа - ждали отчет, т.к. нормально рассказать автор темы не в силах, видимо. а он нас за недоверие вот так вот изыскано пинал (наверное чтоб не скучали)

Vian

Посмотрел отчет. По графикам всё красиво, но за счет чего - ответа в отчете нет и на фото этого не видно... что за завихрения? чем и как устроены??? и что за камень между экраном и топкой (по описанию я его не так себе представлял). Зато вроде стало много понятно (если фото расшифровано неверно - поправляйте) - каменка маленькая и малоинерционная в объёме, типа термоса - отсюда небольшая конвекция и малая инерционность. малая инерционность определяет и быстрый выход на режим, даже при верхнем розжиге, когда первые 40 (?) минут камни получают относительно штатной мощности топливника мало тепла (это утверждение я пока оставлю, пока про вихри не раскрыли прибамбас). Ещё хочется посмотреть на цвет дыма при рисунке 13. не голодное ли горение.

при долгом парении малая инерционность с лихвой компенсируется мощным топлевником (чтоб не залить). а вот при начальном протопе это скорее неудобное сочетание - отсюда как выход и изобретение "верхнего розжига" чтоб сразу мощу топливника на холодные поверхности не обрушивать (что чревато засаживанием и коротким сролком службы камня) примерно так.
Т.Е. ещё раз резюмирую что я увидел на фото:
1.все загадки объясняются малым объёмом каменки при мощном топливнике.
2.чтоб мощь топливника плавно нагружать на каменку придуман верхний розжиг.
3. наличие оборотов, завихрений, ВВ и камеры дожига - не раскрыты, что оставляет неясным до конца вопрос с КПД. (подозреваю ничего выдающегося с ним нет, скорее наоборот)
4. конвекция задушена наполнителем под экраном (что за камень - ? если он теплоёмкий, то про инерционность я ошибся, но тогда нет объяснений всему остальному. может там какой-нибудь вермикулит??? а как тогда топка не перегревается - ?)
5. воду греет самовар

Vian

Из чата:

Semko

Здравствуйте 5_6. Надо , например, Вам взять Малютку Паровую (с закрытой каменкой и фитоконтейнером), как дрова закладывать вы уже знаете, а топить таким образом: когда дрова хорошо разгорятся и сгорит примерно половина обьёма дров (минут 30), пару раз подкиньте по 3-4 полешка, с интервалом 15-20 минут примерно. Тем самым Вы поддержите интенсивный разогрев камней (за час в Малютке камни в глубине разогреваются до 350 градусов), а парильное помещение (Ваши 11 м.куб) поднимет температуру на 25-30 градусов. За полтора часа у Вас будут хорошо разогретые камни и комфортная температура в парной. С уважением, Семко.

5_6

Semko

Спасибо за отзыв, Владимир Николаевич. Прибавить 5-10 градусов несложно, думаю ты и сам теперь это знаешь, , да и влажность (особенно, если следовать твоим рекомендациям), вывести в режим вообще не проблема.
Так что, если захочешь, милости прошу ещё раз на испытание. Проведём время в условиях близких к идеальной бане. С уважением, Семко.

ZYBY

Всех приветствую! Хочу только добавить, что 40-50 минут пока займется вся топка от верхнего розжига при мелких дровах это очень много! Ответов пока нет. Солидарен с Иваном!
Вопрос Владимиру Ляхову - в Вашей печи при верхнем розжиге вся топка тоже начинает гореть только через 40-50 минут от начала?

PN2

Владимир Ляхов, Володя, данных маловато. Нет массы закладки, температуры камней в закладке, объём парной, не понятна высота на которой проводилось измерение температуры и влажности.
Хорошо бы фотографии покрупней.
Vian, на меня пока графики особо положительного впечатления не произвели, холодно однако.
Хотелось бы субъективные ощущения от остальных участников. Где вы там наполнитель рассматриваете, ткните носом.
В целом печь действительно имеет отличительные от других производителей признаки при которых для получения условий русской парной в бубен надо бить с другого краю и плясать против часовой стрелки.
Возможно это удобней, надеюсь узнать мнение Васи Ляхова, как практика на всю голову.

Vian

Semko

Уважаемый 5_6. В Питере есть 100 печей магазины, если что, личное письмо пришлите дам телефоны, или на сайте завода.
По вопросу КПД - это самое интересное, потому что, как я писал на сайте, когда мы соединили Розжиг Сверху, вихревой эффект (специальная конструкция верхней части топки) и подачу воздуха на горение сверху (бесколосниковая топка), тогда мы получили отличный результат по эффективности сгорания.
Огонь не лижет каменку, он лижет дымовой зуб специальной конструкции, а вот обогнув его, огонь приобретает интенсивное вихревое движение, благодаря которому язык пламени скручивается в тугую спираль. Что это даёт?
1. Мощный всасывающий эффект - труба 2 метра, печь Гармония с диам. выхода 110 мм - работает отлично!
2. Вихрь не выпустит в трубу пламя с высокой температурой (спираль, при интенсивном горении с высокой температурой, становится очень плотной - думаю Вы понимаете что эт значит) - максимальное количество тепла остаётся в топке и передаётся поверхностям печи, в частности верхней части, где камни. Сгорает любая искорка - ни искр, ни грязного дыма - через 10-15 минут от начала горения, когда прогорит бумага и займутся щепки (верхняя часть закладки опустится на 30-50 мм), дым начинает идти полностью прозрачный.
3. Хотя температура внутри вихря может достигать 940 градусов (то, что замерено), разрушения печи не происходит, потомучто идё1т аэродинамическая стабилизация вихря - вдоль вихря идёт подсос воздуха из топки, поэтому излучение вихря может быть очень мощным, но поверхности, вдоль которых он продвигается, выше чем 700 градусов не нагреваются. Отсюда и яко бы парадокс - камни, лежащие на верхней части топки, как на сковороде, могут, в конечном итоге, разогреться до температуры, выше чем температура в топке! Вот такая физика! Если интересно, подскажу что почитать, хотя, просто почитайте про торнадо - там это всё отражено.

Vian

может я идиот, но я не понимаю что это значит! переводя с рекламного на русский я вижу /не на фото, а в рассказе/ только короткий банальный дымооборот, что немногим лучше прямоточки и действительно гасит искры; черезмерную тягу и избыток воздуха - эти факторы снижают КПД, правда турбулентность /ладно - "завихрения"/ несколько улучшают сгорание и отдачу тепла, но не сильно, относительно потерь. и что толку от сияющего ихря, когда он как упакованный в холодный воз
ушный кокон улетит в самовар и в трубу? температуру с разогретой массы газа никто не снимает? вот он и низкий КПД. Правда под этим не подпишусь, т.к. это как и раньше косвенные выводы, потому что ни функционально важных узлов, о коих столько разговора, ни горения в "штатном" режимех (факела у хайла) мы на фото в отчете не видим.