Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


О бедном... паре, замолвлю я слово.

 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Сб 26 Июнь 2010, 01:51    Заголовок сообщения: О бедном... паре, замолвлю я слово. Ответить с цитатой

Легкий, вкусный, здоровый, лучший, русский, мелкодисперстный, крупнозернистый))) -
как только не называют пар в бане.
Давайте друзья, разберемся что есть водяной пар. В принципе физика разобралась уже давно. И она говорит что это газ. Просто газ – без эпитетов и приставок.Молекула H2O без цвета и запаха. Ни вкусная, ни здоровая))) Ни лучшая, ни русская.)))
Почему ж в банной среде склоняют ее как только не лень?
Между тем атмосфера в парной действительно бывает разная.
Бывает легко дышать, «вкусно», а бывает тяжело, удушливо.
Как на это влияет пар, как составляющая атмосферы в парной.
Или не влияет вообще?
Когда он «легкий»? - или это больше относиться к атмосфере чем к пару.
Ведь действительно пар – это летающие молекулы води.
Что может измениться в молекуле воды испарившейся с поверхности речки скажем, и с каменки в печке.?
Она и там и тут все равно молекула воды. Правда есть примеси в виде дейтерия и трития.

« В составе обычной воды H2O имеется небольшое количество тяжелой воды D2O и совсем незначительное количество сверхтяжелой воды T2O. В молекулу тяжелой воды вместо обыкновенного водорода H – протия входит его тяжелый изотоп D – дейтерий, в состав молекулы сверхтяжелой воды входит еще более тяжелый изотоп водорода Т – тритий. В природной воде на 1 000 молекул H2O приходится две молекулы D2O и на одну молекулу T2O – 1019 молекул H2O.»

Но вряд ли они что то меняют.
Я о том, что они и с речки и с камней испаряться примерно в той же пропорции.

Меняеться только энергосодержание молекулы.
Понятно что с каменки – оно намного выше.
Но есть коридор при котором энергосодержание практически не меняеться.
Ю.М.Хошев писал что энергосодержание пара при 150гр и при 450гр практически одинаковое.
То есть если испарить 100гр воды с камней в 150гр и с камней в 450гр – разницы никакой.
И там и там молекула воды одинакова – и энергосодержание ее одинаково.
Значит молекула воды не «легкая» и не «тяжелая» - она ОДИНАКОВАЯ.
То бишь т-ра камней в этих пределах, рояля не играет.
А значит – чем выше т-ра камней тем «легче» пар – миф?

Что же меняеться ? что заставляет нас говорить - у меня пар «легкий» ? «здоровый»? «вкусный» и тд?

_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Сб 26 Июнь 2010, 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я думаю что это не совсем правильный вывод Ты сделал
Цитата:
Ю.М.Хошев писал что энергосодержание пара при 150гр и при 450гр практически одинаковое.
То есть если испарить 100гр воды с камней в 150гр и с камней в 450гр – разницы никакой.

почемуто мне кажется что автор имел в виду энергосодержание пара не на единицу веса (100 грамм) а на единицу ОБЪЕМА (скажем - 1 куб метр) .
а это очень большая разница - ибо в одном и том же кубе может быть РАЗНОЕ количество газообразной водЫ - сколько этой воды в одной условной единице объема при 150 и 450 градусах - об этом автор не указал.
я ПРЕДПОЛАГАЮ что в одной условной единице объема газообразной воды нагретой до 450 градусов будет гораздо меньше (в граммах) чем 150 градусной газообразной воды в такойже условной единице объема. (ибо газ при нагревании расшираяется - т е увеличивается в объеме)

ибо если расчитывать на массу - утверждение что нагреть 100 грамм материи с 150 градусов до 450 градусов не требует почти никакой энергии - не есть коректное и правдивое.

а субъективная легкость или тяжелость пара зависит от получаемой относительной влажности в воздухе после подачи пара И от того КАКОЙ температуры напитки пил чел непосредственно перед посещением парилки с паром - если он пил относительно холодные напитки (Т которых ниже Т тела), то ЛЮБОЙ пар во влажной парилке ему будет "тяжелым" - такому челу станет ДУШНО в парилке , и та духота не пройдет даже выйдя на улицу. механизм сего явления гдетось описан, но если будет потребность - можно будет повторить.

а все остальные эпитеты - это лапша зазывал зарабатывающих бабло на банном вопросе и "играющих в баню" (по словам того же ув. Ю. Хошева)

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс 27 Июнь 2010, 02:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas, "ибо если расчитывать на массу - утверждение что нагреть 100 грамм материи с 150 градусов до 450 градусов не требует почти никакой энергии - не есть коректное и правдивое."

Не совсем так. Все наоборот. Не энергии никакой не требуеться, а энергия расходуеться, а материя ее больше не берет.
Может переизлучает, может увеличиваеться в обьеме.
И тогда ты прав - теплосодержание водяного пара в единице обьема не увеличиваеться - просто увеличиваеться сам обьем.
Юрий Михалыча надо спросить.

_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adik
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 139
Откуда: Украина Тернополь

СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 01:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пар водяной – это газообразное состояние воды. Соответственно, удельный объём пара намного больше, чем удельный объём воды – 1,85 кг/м3 и 0,00104 кг/м3 при т-ре 97 град.
Пар бывает насыщенный, когда он находится в равновесии со своей жидкостью – сколько молекул выпрыгнуло из жидкости столько же и вернулось обратно. Подводимое тепло к насыщенному пару не увеличивает температуру, а испаряет дополнительно жидкую фазу в насыщенном паре.

И перегретый – когда уже жидкой фазы в паре нет и вся энергия при нагревании среды идет только на увеличение температуры.
А вот насыщенный пар может быть влажным насыщенным паром и сухим насыщенным паром. Если в паре есть ещё влага – то это влажный пар, если последняя капля уже ипарилась – то это сухой насыщенный пар. И дальше уже при нагревании мы попадаем в зону перегретого пара. Х – степень сухости пара; определяется для влажного насыщенного пара как отношение массы газовой фазы к общей массе двухфазной (газ плюс конденсат) среды; для перегретого пара Х=1; для кипящей воды Х=0 Т.е. температура камней , по всей видимости, и есть тем фактором, который влияет на влажность насыщенного пара. Чем выше температура камней, тем больше пар стремиться к сухости. А по ощущениям - чем суше пар , тем он "легче" Иными словами лёгким мы называем более сухой пар при температуре в парилке не превышающей 55 цельсиев

_________________
Имей СОВЕСТЬ и делай что хочешь.
М. Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype #
Алексей Елисеев
***=---=***


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1190
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 06:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adik, хорошо говоришь, складно good
Теперь бы осветить вопрос о том, что в парилке нет того пара, о котором ты сказал, есть паро-воздушная смесь, которую все "паром" называют.

_________________
Истина должна быть пережита, а не преподана...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
adik
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 139
Откуда: Украина Тернополь

СообщениеДобавлено: Ср 30 Июнь 2010, 08:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так я о том и говорю, что в парилке не один только пар. В момент подливания на желательно раскалённые камни желательно горячей воды образуется пар, который , поднимаясь вверх (из-за высшей чем температура воздуха температуры) частично смешивается с воздухом парной. Образуется пирог пара, который под потолком, в этой паровоздушной смеси больше пара, на полоке - меньше. Мы находимся ниже пирога пара (даже парящий) и можем спокойно дышать -поэтому говорим, что нам легко дишать. А вениками нагнетаем на тело человека, лежащего на полоке, пар из пирога воздейсвуя на него высшей температурой и перемешиваем эту паровоздушную смесь по всей парилке. Со временем дышать становиться труднее, процедура паренья заканчивается и после выхода из парной её (парную) проветривают, выпуская на улицу эту смесь, заполняя парную свежим воздухом. Процесс начинаем снова.
_________________
Имей СОВЕСТЬ и делай что хочешь.
М. Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype #
rottenroses



Зарегистрирован: 12.06.2011
Сообщения: 1
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс 12 Июнь 2011, 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно вы и правы Smile Я не спец в видах пара.
---------------

страхование домашнего имущества
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
TimoN
=--=
=--=


Зарегистрирован: 31.10.2011
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10 Ноябрь 2011, 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adik писал(а):
так я о том и говорю, что в парилке не один только пар. В момент подливания на желательно раскалённые камни желательно горячей воды образуется пар, который , поднимаясь вверх (из-за высшей чем температура воздуха температуры) частично смешивается с воздухом парной. Образуется пирог пара, который под потолком, в этой паровоздушной смеси больше пара, на полоке - меньше. Мы находимся ниже пирога пара (даже парящий) и можем спокойно дышать -поэтому говорим, что нам легко дишать. А вениками нагнетаем на тело человека, лежащего на полоке, пар из пирога воздейсвуя на него высшей температурой и перемешиваем эту паровоздушную смесь по всей парилке. Со временем дышать становиться труднее, процедура паренья заканчивается и после выхода из парной её (парную) проветривают, выпуская на улицу эту смесь, заполняя парную свежим воздухом. Процесс начинаем снова.


в ваших словах истина, хотел написать так же, но слов не мог подобрать Smile Ибо я только еще отдыхающий и пробующий, а не гурман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Обсуждения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".