Русская баня

saar · =---= Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 42

Вопрос в следующем: как сделать разводку в бане из оцил., чтобы с эстетической точки зрения было прилично?

MAGOL

Я буду делать в кабель-каналах.

ByaCo

Все провода по максимуму прятать за потолком (на чердаке), а к потребителям - как можно короче в кабель-каналах или непосредственно в корпус, если это светильник. Кабель-каналы сейчас уже не проблема найти разных цветов, в том числе - под дерево.

Николаич (с)

Я буду раскидывать по чердаку, опуски на розетки и выключатели скрыто в полостях бревен. На светильники - непосредственно в светильник. Все это в медных трубах.

CergeyB2006

ByaCo

CergeyB2006, без крайней их необходимости - долой УЗО и заземление! Без рассмотрения деталей такое может только ПУЭ советовать

CergeyB2006

ByaCo, я по ПУЭ и говорю.
Себе УЗО не ставил, только заземлил защиту теплого пола в моечной на РЕ, но это только Сам и Себе, другим могу советовать только в пределах ПУЭ...
Удачи.

ByaCo

CergeyB2006, ну их, правила эти! В данном случае - это "общая теория всего" Confused

Раздела про конкретно деревянную баню там нету, значит - ущербный докУмент! Very Happy

CergeyB2006

Ну уж не скажи, документ серьёзный и написан "кровью", просто в некоторых разделах и под личную ответственность его можно несколько смягчить для своего использования (специалистом-электриком)...
Но рекомендовать другим несколько неэтично...
Своим заказчикам делаю строго по ПУЭ, себе не всегда.
ИМХО.
Удачи.

Ramunas

видАл в одном деревянном доме разводку ВНУТРИ дерева - не знаюю как они сверлили, но длина дырок впечатляет.
самое красивое в этом - нет никаких загагулин на дереве - дырка в дереве из нее провод в гофре, а сверху уже крепится "прибор" - розетка, перключатель и тд...
я так понимаю - дырки и провода с гофрой делались и прокладывались во время сборки здания.

Blind Priest

saar, смотря каков интерьер.
1. Есть внешние под старинку на фарфоровых изоляторах. Белые и коричневые.
2. Есть метод при котором сверлят неимоверные отверстия с бревнах, уже готового сруба. Дорого.
3. Заложить кабель каналы при производстве.

Blind Priest

ByaCo

Blind Priest, Колоссальное везение! Жестокая правда состоит в том, что если на обоих саморезах хороший контакт, то диф.автомат не срабатывает. А вот убрать розетку из зоны доступа прораба с таким стажем - это более надёжно. И ещё - очень уважаю ПУЭ, когда они рассматривают конкретные инвариантные ситуации. Типовой многоквартирный дом, например. Ту же прокладку кабеля. В бане же зачастую имеем ситуацию, когда небольшие детали изменяют всю картину в целом. Оттого и настаиваю на том, что выполнение ВСЕХ рекомендаций ЧОХОМ может в результате дать менее безопасную ситуацию. Смотреть надо конкретную баню и конкретное электрооборудование, в ней установленное.

antey

девочку спас ДИФ, а не колоссальное везение.

ByaCo

antey, Вот именно с этим очень вредным мнением я и пытаюсь бороться! Физику процесса на объяснишь?

antey

ByaCo, физику процесса я не понимаю. но буду благодарен, если объяснишь доходчиво.

ByaCo

antey, начнем с того, что за поднятие темы я должен сказать тебе спасибо, поскольку мнение о том, что УЗО - панацея от неприятностей не только распространено сильно, но ещё и продавцами сего девайса активно поддерживается.
Итак, немного теории. Как работает дифференциальный автомат (часто именуемый так же УЗО). В этом аппарате стоит устройство, которое сравнивает ток, проходящий через прямую, фазовую (L) ветвь, и обратную нулевую (N). Если разница токов превысила порог, обозначенный на аппарате (типичные значения - 10, 35 или 50 милиампер) отключается потребитель от питающей сети. Попросту - выключатель отключается.
Давайте теперь рассмотрим случаи, когда эта разница в токах будет возникать или не возникать:
1. сначала касаемся фазного проводника. (считаем во всех случаях, что заземление отсутствует, либо мы к нему не касаемся, а контакт с проводом - надёжный). Автомат срабатывает, поскольку тело человека - это в том числе и конденсатор, а емкостного тока, при этом возникающего, достаточно для превышения порога. По нулевой цепи ток не идёт. Касаться ли после этого других контактов розетки - картину не меняет.
2. Вначале касаемся нулевого проводника, а затем фазного. Ток идёт через тело. Равный в фазной и нулевой ветвях. Автомат равнодушно взирает на то, что попало под напряжение - дрель или кошка. (о персоналиях не упоминаем, поскольку у самого, тьфу-тьфу-тьфу, девочка)
Итого: вероятность несчастного случая, от которого УЗО не защитит - 50%. Безобразно много!
Далее: Марат, помнится, упоминал, что у него есть заземление. Допустим, касание (в любой последовательности) произошло между фазным и заземляющим проводами. УЗО сработает, поскольку ток течёт по цепи фаза-земля, а в нулевом проводнике ток отсутствует. Считаем это ещё за два возможных варианта. Итого вероятность неблагобриятного развития событий - 25%. Устроит тебя такая надёжность ? Лично меня - нет.
Однако, знание того, что цепь защищена УЗО (пусть подсознательное) расслабляет. И в этом, т.е. в отношении как к панацее - главный вред его пропаганды.
Давай рассмотрим, что можно бы было сделать для защиты другими способами. Во - первых, уже упоминавшееся размещение вне зоны доступа (так же, кстати, рекомендуемое ПУЭ). Если нет возможности прикосновения ни к одному проводу - то нет и проблемы! (привет Рамунасу) Второе: встречаются розетки, которые кроме подъёмной крышки имеют в своём конструктиве закрывающую контакты планочку. Эту планочку можно отодвинуть только если ОДНОВРЕМЕННО вставлять штырьки в оба гнезда. Иначе она не открывается, перекашивается и клинит, не давая доступа ни к одному из контактов.
Применение такой розетки значительно снижает вероятность несчастного случая (процентны оценить не берусь) а упомянутое как первый вариант размещение - ... думаю, не сильно ошибусь, если оценю защиту в 98%.
Одно только размещение. Надёжно. Дёшево. Будет ли в этой цепи стоять диф.автомат - практически уже не важно.
Итого:
Не следует приписывать УЗО магические свойства, коими оно не обладает.
Устанавливая то или иное оборудование, необходимо чётко понимать его функции, в том числе, от чего оно защищает, от чего нет, и что провоцирует.
PS все вышеприведённые рассуждения относятся только к защите от поражения электрическим током. Защита цепи от пробоев и утечек - отдельный вопрос.

antey

Игорь Петрович. ты построил замечательную баню и теперь авторитетный человек на этом форуме. так что спорить не решусь с твоими процентными выкладками)) и всё же, у тебя вентиляция по рамуну сделана?

ByaCo

По Донбасу! Мне в этом отношении вариативность приглянулась. Только вот "в процессе" ещё она. Зимний вариант предстоит к осени доделать. Но входящий поток может перекрываться. Да и перекрывается когда паримся почти всегда.
PS Спасибо за оценку авторитетности. Это приятно. Embarassed

slonmoto

ByaCo, не соглашусь по вопросу бесполезности или низкой эффективности УЗО - особенно во влажных помещениях, к которым в бане можно отнести и КО в том числе; бетон и кафель а в условиях конденсата-влажности и деревянные поверхности являются проводящими, так что самого провода можно и не касаться. Безусловно, это защита от аварий, повреждений, т.к. правильно спроектированная и собранная электроустановка безопасна, но как раз в бане мы имеем экстремальные климатические параметры, нагружающие и конструктив и проводку. И любая на первый взгляд незначительная небрежность может с течением времени обернуться бедой. А ситуация, когда вы надежно и плотно взялись сразу за 2 конца оголенного провода, да еще разными руками - это все-таки не 50% случаев, а 1%. А в остальных УЗО поможет. Даже при отсутствии заземления.

saar, неплохие статьи есть в электронном журнале http://www.electrolibrary.info/electrik_arhiv.htm, если вопрос интересует подробно внизу страницы ссылки на все выпуски,
по твоему вопросу очень неплохо и сжато в этом номере http://electrolibrary.info/electrik14.pdf