Русская баня

[ByaCo]

slonmoto, вероятно я недостаточно понятно изложил. Рассматриваем конкретный случай: произошло касание фазы и нуля, причём разными руками. УЖЕ ПРОИЗОШЛО. Для рассмотрения последствий имеет значение в какой последовательности происходило прикосновение:
1.сначала фаза, потом ноль
2. сначала ноль, потом фаза
3.сначала заземление, потом фаза
4.сначала заземление, потом ноль.
Сумма вероятностей всех вариантов составляет 1 (свершившийся факт). Считая все варианты равновероятными, получаем вероятность каждого 1:4=0,25.
Если не учитывать (или отсутствует) заземление, т.е.нет двух последних вариантов, то 1:2=0,5. Вот эти цифры я и озвучивал в своём посте.
Да, и ещё - если внимательно его перечитать, то там я утверждаю, что УЗО поможет в 50% случаев, именно когда обеими руками за оголённые концы разных проводов ...
Я не призываю отказываться от применения УЗО. Нравится - ставьте! Но только как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ меру безопасности. Основные же должны предотвращать не последствия касания к проводящим элементам, находящимся под напряжением, а саму ВОЗМОЖНОСТЬ этого касания. Профилактика всегда эффективней лечения, не правда ли?
Если ещё что-то непонятно - готов обсудить.

[antey]

ByaCo, Игорь Петрович, ты жжешь)))

[slonmoto]

ByaCo, с этими процентами соглашусь, но это проценты внутри частного случая касания двумя! руками разных! оголенных! проводов в бане! вероятность самого этого случая невысока среди всех возможных аварийных ситуаций, с которыми узо справляется (перетерся провод от удлинителя на который все наступают, забили гвоздь в провод под вагонкой и полотенце мокрое повесили, лампу-переноску разбили на мокром полу, скрутка трется о мокрую стену, в удлинитель с кабелем 0,5 воткнули радиатор и чайник и потекла изоляция...)
А в целом с электричеством мне кажется должно быть проще в плане выбора решений - очень четкие нормативы, стандарты, требования, в отличие от грунтов, плывунов, промерзания, промокания, уклонов, разнообразия материалов, конструкций и их сочетания в других строительных разделах.
Столь же четкие правила пожалуй только у пожарников.
Я еще несколько под впечатлением - у нас соседский, задорого построенный деревянный дом сгорел до фундамента из-за слегка криво выполненной электрики. В принципе правильный кабель завели в дом через стену БЕЗ металлической трубы. И оставили запас на всякий случай. И все это как водится высоко. А ветра у нас неслабые. И все потихонечку терлось, и мерзло и мокло, и снова терлось. И загорелось аккурат внутри стены. И ночью. А там дети. Ну обошлось - соседи разбудили, приютили. Понятно, что ошибок несколько. Но если бы не сделали эту (поставили трубу) - дом бы стоял. А так посмотреть - толстый надежный кабель (там была медь 10), плотная оболочка, ровная дырка в бревне - ну что случиться? а вот ведь...
В принципе и в раздел электрики поэтому заглянул, не вопросы позадавать, т.к. имею некоторую квалификацию , а посмотреть, с чем у народа проблемы, о чем спрашивают. И стало понятно, что народ у нас изобретательный , и много чего полезного у него где храниться. и все бы это в дело употребить, и попроще, и еще деды так делали и дожили до самой смерти и т.д. И советы профессионалов - можно пообсуждать-поспорить (а это в электричестве обычно не совет, а четкий пункт правил, т.е. закон)
Что-то я отвлекся ... про узо. в принципе баня то место, где узо категорически рекомендовано на мой взгляд. и абсолютно согласен - правила где прокладывать, что прокладывать и как прокладывать соблюдать надо неукоснительно. НО если это делает неспециалист ( а часто и "специалист"), велика вероятность, что он где-то поднарушит - дырочку проковыряет, под плинтус подзасунет, скрутку навертит и заизолирует... а узо какую нибудь из этих потенциально смертельных ошибок обезопасит. Как мог бы обезопасить кусок трубы 30 см у моего соседа. Так что я за узо, даже если это всего 5 процентов безопасности. и даже если нет заземления и не планируется т.к. все равно сработает.
Поэтому и выложил отдельной темой ссылку на неплохо написанный понятным языком материал с примерами как надо делать и как не надо...

[ByaCo]

slonmoto, а вот я не стал бы возводить правила в ранг священного писания. Они создаются во-первых, людьми. Во-вторых, описывают общие случаи, конкретная реализация от них может отличаться, в том числе - сильно. Например, при сдаче электрики в собственном доме упорно бодался с по поводу отсутствия необходимости трёхпроводной сети во всех помещениях деревянного дома без центрального отопления и метеллических вводов в здание (вода, газ), кроме кухни. А правила для этого случая исключений не делают.( Убедил рассматривать как изолирующее помещение.)
PS с трубой пример, вообще говоря, спорный... вопросов многовато. Дла сравнения. Лет 15 назад сгорела отцовская родина. По заключению пожарных причина - замыкание в электропроводке. Только вот начался пожар с двора, в котором этой проводки элементарно не было. Вааще!
PPS остальные примеры

[slonmoto]

[ByaCo]

slonmoto, о действительности нашей я знаю не только по слухам. Но вот перечитай хотя-бы первую статью из тобой же рекомендованного журнала - и там моё мнение частично разделяется. К тому же, как сам справедливо заметил: