Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 5 Август 2010, 00:28 Заголовок сообщения: Прогрев парной паром |
|
|
Александр Вавилов писал(а): | Прогреть любую поверхность очень эффективно можно ПАРОМ.. |
Хотелось раз и навсегда попробовать разобраться с вопросом именно "О прогреве парной паром".
Итак вводная.
1. Размеры парной 3000х3000х2500 мм.
2. Температура воздуха исходная в парной 20 гр.
3. Температура камней неизменна - 200 гр. на высоте 100 см
4. Дверь закрыта, вентиляция по Рамунасу ф150 мм =ввод снизу, вывод с забором 100 мм от пола -наверху
5. Материал стен - вагонка толщиной 20 мм
6. Время прогрева - 60 минут., поддача каждые 15 секунд по 500 гр.
Вопрос - какова будет температура стен на высоте 50, 100, 150, 2000, 250 см???
ЗЫ. Для начала я бы смоделировал процесс- он тоже не прост....
А именно - первая порция греет стену, затем - конденсация, затем ....- испарение
Вопрос 2 - Сколько надо вылить воды для нагрева стены на высоте 200 см до 60 см??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZYBY **=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008 Сообщения: 3654 Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
Добавлено: Чт 5 Август 2010, 09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Сложная задача! В реале:
1. Считаю, что камни должны быть погорячее (хотя бы 300 град), будет слищком сырой пар.
2. Схему подач (количество воды) изменил бы, потому как при стартовой температуре 20 град - по стенам потечет и плюс сырой пар от 200 град. По мере прогрева - наращиваем.
3. За время час сложно говорить про прогрев только одним паром, печь будет делать свое дело тоже.
Поэтому речь можно вести если в комнату (отделанную под парилку), но БЕЗ печи заводить пар и фиксировать нагрев.
Я всегда прогреваю в холодное время мыльную так. Открываю парилку и подбрасываю несколько раз. (но не 500 гр через 15 сек). _________________ Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 5 Август 2010, 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Уточнить и упростить.
Уточнить:
Можем посчитать вагонку, которую надо прогреть, объём воздуха, а остальное не указано (что ещё надо греть) пол, потолок. Печь (какая, из чего) и т.п.
Упростить:
Закрыть нафиг вентиляцию , итак слишком много факторов, и т.д.
зы: Практический эксперимент был бы очень к стати. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, судя по температуре камней, речь ведешь о МП при использовании которой, проблемы нагреть парилку не существует. Известно, что МП прекрасно греют воздух и плохо - камни. Другое дело КП. Тут все наоборот. Камни нагреты до малинового свечения, а надо еще настаивать баню час, а то и два. А за это время, по моим наблюдениям, температура в нижней части черной каменки падает с 950 до 600-650 (т.е. на 300 градусов), а верхний слой камней теряет примерно 100-150 градусов (с 550 до 400-450). Для предотвращения этих потерь я использую инфракрасные излучатели плюс пол с подогревом. Опаривание бани провожу, но не с целью нагреть стены (они уже нагреты до 60 гр), а для увлажнения, создания микроклимата, ароматизации. Опять же опариваю, пользуясь только белой каменкой, а черную берегу под веник. _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vovak_ *=---=*
Зарегистрирован: 05.03.2010 Сообщения: 108 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов, а можно еще упростить - все поверхности вагонка, тогда задача для 7-го класса |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Эк вы ребята подняли тему 2010 года, задача уже давно решена практическим путём с помощью гастрюля на трубу у Ферингера.
Мне кстати физика процесса прогрева парной паром не кажется такой уж простой, особенно если будет иметься не пар с кипящей поверхности, а перегретый пар.
Получится, что при первом контакте со стенами он разумеется будет конденсироваться отдавая тепло стенам, но по мере прогрева стен, вполне может возникнуть ситуация, когда он наоборот может начать сушить стены. Но наиболее интересна для меня динамика прогрева стен по высоте, вот бы это процесс отщёлкать тепловизором. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2, что такое гастрюля? _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Хотелось раз и навсегда попробовать разобраться с вопросом именно "О прогреве парной паром".
|
На мой взгляд скорость прогрева парилки существенно не возрастет. Произойдет банальное перераспределение температур. Просто за счет остужения камней немного увеличится температура парной.
Для того, что бы действительно увеличить скорость прогрева парилки - необходимо существенно увеличить теплосъем с печи, скорее всего за счет увеличения ее КПД.
Другого способа я честно говоря не вижу.
Все остальное - фикция.
С ув. _________________ Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Billy писал(а): | Цитата: |
Хотелось раз и навсегда попробовать разобраться с вопросом именно "О прогреве парной паром".
|
На мой взгляд скорость прогрева парилки существенно не возрастет. Произойдет банальное перераспределение температур. Просто за счет остужения камней немного увеличится температура парной.
Для того, что бы действительно увеличить скорость прогрева парилки - необходимо существенно увеличить теплосъем с печи, скорее всего за счет увеличения ее КПД.
Другого способа я честно говоря не вижу.
Все остальное - фикция.
С ув. |
Так именно это и сделано сейчас у Ферингера, установлен испаритль на выходное колено трубы (кипящий гастрюль), дальше идёт конвектор, который большую часть пара захватывает и прогоняя через себя перегревает. Пар более подходящий теплоностель чем воздух это ещё дополнительно улучшает теплосъём с трубы таким образом повышая кпд и не охлаждая закладку. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
установлен испаритль на выходное колено трубы
|
Согласен - вот он дополнительный теплосъем.
С ув. _________________ Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч **=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010 Сообщения: 2576 Откуда: Камчатка
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Захарович писал(а): | PN2, что такое гастрюля? |
Андрей Захарович, не гастрюля, а гастрюль _________________ С уважением, В.Б. |
|
Вернуться к началу |
|
|
koks ***=---=***
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1339 Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Прогрев парной паром
***тафтологией попахиват.. _________________ ***и все таки банька по чОткомууууууу..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
koks, а ты мою тему читал "парная это от слова пар"?
Можно было ещё сказать пропарка парной паром. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
koks ***=---=***
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1339 Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru
|
Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2, ***дедушко, мне читать ужо ни нада
Я под твоей горячей рукой лежал...... _________________ ***и все таки банька по чОткомууууууу..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Вадим Борисыч, такого слова в русском языке нет и зачем кастрюлю называть гастрюлей не понятно, а уж устраивать кипятильник в парилке, ну это извини, только для чайников. _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
urich *=---=*
Зарегистрирован: 13.01.2009 Сообщения: 210 Откуда: Санкт-Петербург, Организация Банных Специалистов
|
Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Дядю Колю чайником назвали , или командиром чайников, или может самоваров, короче горячий Питерский парень , горячим сердцем и руками |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
urich, не надо! Я к Николаю с уважением отношусь. Он человек основательный. Это скорее к "изобретателям" и потребителям такого чуда относится. _________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikedr *=---=*
Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 231
|
Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
баня у меня недавно. Печь Теклар. Готовить баню приходится не менее 2 часов. Подбрасывание мелкими порциями значительно ускоряет процесс. Если сразу много - конденсат, аж на пол течет. Другой вариант (теоретический) На печке в доме (шведской) стоит турбина - вентилятор под печкой. Дом прогревается через полчаса от начала интенсивной топки. Вот бы такую же поставить в бане . Вмонтировать в кирпичный экран, вместо одной из дверок. Одно останавливает - не знаю как на эту турбину высокие температуры будут влиять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Захарович писал(а): | Это скорее к "изобретателям" и потребителям такого чуда относится. |
Суть идеи проста.
Довольно часто для ускорения прогрева парной и создания комфортного мягкого в ней режима предлагается смачивать стены и потолок водичкой с веника. Меня этому научил Евгений Колчин.
Вот и начал я при прогреве парной печью Гармония понемногу подбрасывать водички на разогретый дымоход конвектор. Получилось весьма приятственно. Ну а далее АПФ смастерил по быстрому кастрюлю-испаритель и дал ее на испытание. Сейчас она стала несколько компактнее и удобнее. Потребители, кто её прикупил - все довольны вроде. В заливаемую водичку можно что-то добавлять для ароматизации парной.
По самой теме. Интересно - АКВА может прогреть парную только паром без своей разогретой поверхности и сколько воды надо и степень перегретости пара??? _________________ www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Mikedr писал(а): | баня у меня недавно. Печь Теклар. Готовить баню приходится не менее 2 часов. Подбрасывание мелкими порциями значительно ускоряет процесс. Если сразу много - конденсат, аж на пол течет. Другой вариант (теоретический) На печке в доме (шведской) стоит турбина - вентилятор под печкой. Дом прогревается через полчаса от начала интенсивной топки. Вот бы такую же поставить в бане . Вмонтировать в кирпичный экран, вместо одной из дверок. Одно останавливает - не знаю как на эту турбину высокие температуры будут влиять. |
Я уже так делал. Да - процесс значительно ускоряется.
НО!
После врезки в экран дополнительной дверцы я этот пропеллер выкинул - как вещь абсалютно ненужную.
Дабы исключить воздействие высокой температуры на вентилятор используйте алл. гофру как переходник - отрезав удобный Вам длины кусок.
Но еще раз повторю - похоже проблема совсем в другом.
Кстати о конденсате.
Не могу сказать что мой дымоход уж как то утеплен - обычная кирпичная труба со вставкой из нержи. Но что такое конденсат - я не знаю. Хоть как не топи - сильно или слабо.
Вообще то по опыту испоьзования двух Текларов 60 - срок выхода парилки на 60 градусов около 1 часа ( один Теклар в простой обкладке с открытым верхом, второй Теклар в герметичном саркофаге).
Попозже слажу в Вашу тему - там еще пообщаемся.
С ув. _________________ Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|