Русская баня

senelis

Неужели у меня только самовнушение? Smile

Я наверное понижаю температуру камней, но лью практически только на трубу и они очень быстро восстанавливаются. Но ведь температура паровоздушной смеси от этого увеличивается?

Андрей Захарович

senelis, посмотрел на твою ссылку и обнаружил, что ты тоже построил баню из горбыля. Класс! У меня точно такая же в Подмосковье стоит http://gornilo.ru/00kp-h/Usad1.htm
TER, про основной теплоноситель вопрос решил замылить. Ну-ну...
Magol может надо градусники откалибровать? Это как-то странно, если нижний градусник показывает более высокую температуру.

senelis

Андрей Захарович, имеете ввиду необрезную доску? А горбыль липовый у меня в парилке Smile

Ну мне красиво и чуток необычно. У меня и заборы кривые и дома дубок да кривизна разная. Модерн и скучная ровненькая досочка не по мне Smile

Андрей Захарович

senelis, ну да, оговорился, необрезная, я даже кору с нее не снимал.

angomsk

angomsk

Коротко о насыщении теплом массива.

мои рассуждения таковы.
Если основной теплоноситель воздух. Классический пример типовая МП + вагонка (сауна). То КПД весьма не значительно. Перегретая вагонка не даст конденсироваться влаги на поверхности..
Гонять пар всё одно нужно, перед заходом, для проветривания. Плюс всё едино есть.

Если парная имеет массив дерева, причём что очень важно со значительным перепадом температур (улица/парная). ТО пар конденсируясь уходит во внутрь древесины, следуя за перемещающейся (в тоще дерева) точкой росы. Конечно более эффективно будет орошение стен веником. Так чтоб текло. Smile

С последующей силовой поддачей.

Что это даёт.
1, Сырая древесина более мощный излучатель тепла. (всёж плотность больше)
2. Набирая влагу которая следуя конденсации будет буквально утягиваться в массив. Увеличивается и масса излучателя тепла.

То есть увлажняя массив мы увеличиваем массу и плотность в-ва.
Можно так: увеличивается масса и интенсивность тепла
причём добротного тепла, не отработки от мет.сушилки.

3. Влажная поверхность сруба (он предпочтительнее.. сорри как минимум площадь излучения выше чем у ровной плахи)
Дак вот влажная поверхность будет осаживать на себе излишнюю влагу. И отдавать её при излишней сухости.

это называется самовосстанавливающая система. К сожалению МП (в большинстве греющие воздух) не может запустить этот механизм.
В принципе эта механика начинает работать в остывающей бане. Что для "кирпичных бань" растягивается на несколько суток.

senelis

У меня горбыль липовый ~8-10 цм в центре. Заметил еще одну вещь: перед первым заходом в парилку я обливаю стены и потолок холодной водой из шланга. В режиме мелкого душа-распылителя. На камни не лью. При 50-55 градусах. После 10-15 минут в парилке стоит жара и влага под 65 (ну гигрометр так показывает). Очень классно. Также делаю между заходами, но больше поливаю полок смывая с него то что належали. Это работают вами описанные процессы? Не только самовнушение? Smile

angomsk

senelis,
величина горбыля зачётная. всё оК. Главное продолжай экспериментировать. Думаю там много красок ещё можно получить. хорошо бы на "ты", ато начинаю оглядываться

- самое замечательное, это когда в качестве тепового агента, способна выступать аэрозоль. Тепло очень такое ... ну как бы весёлое.
Мелкодисперсная взвесь, не пар, а микро капли, "ловят" на себе лучевое тепло, и передают его ...
- самое простое, для ущербных бань (МП классика) , пролить пол кипятком, и дать подняться влаги. НО всёж всё это работает при нормальных не завышенных температурах. Упомянутые 55 - 55 это нормально.

напомню что болевой порог средне/завышенно 45 градусов. Организм после 45 градусов запускает механизм сброса тепла, И до 60 градусов это происходит боле менее адекватно, после 60 градусов (конечно фактор "время" имеет место быть) но тем не менее после 60 градусов организм не адекватен. Профузное выделение пота (для некоторых символ очищения) сердцебиение ... итд.
В парной нужно находится долго... херабы туда сюда бегать.

senelis

Согласен. Мы лежим по минут 20-30. Еще и ноги в тазике с горячей водой с морской солью. И на камушки соленой водички подливаем. После такого прогрева 2 раза и парить долго ненадо. Особенно меня, который еще и парит 2-3 человек Smile

А пол у меня очень холодный - необогреваемый, плитка. Плюс полок закрыт, 2/3 парилки - под ним сидит прохладный воздух. Конвекция у меня наверное работает не совсем традиционно. Пролить пол попробую, спасибо за идею, но думаю сильно пол от этого не прогреется

angomsk

я вот тоже думал - ведь в старых парных пол проливной щелевой, тоже "холодный". Получается, если тепло (излучение) идущее от, точнее даже, - ИЗ! стен достаточно, то проблема, дезавуируется.

Аэрозоль - это банный дух. не не так ... живая аэрозоль это банный дух.
Это когда мелкодисперсная взвесь воды (не видимая, не сырой туман), не стремится произвольно конденсироваться, и произвольно испарится. То есть держит на себе тепло.

Очень интересно ... когда во время парения веник опускаешь в шайку с водой, и обильно орошаешь, или поливаешь тело. Снимается болевой порог, охлаждается кожа., - влажность а следовательно ЖАР парной повышается. Причём плавно, и мягко, до невыносимости.... И снова венечком ципанул ...
Замкнутый круг.

angomsk

Игорь Виноградов

Прогрев парной паром.
Приезжая в другой город всегда стараюсь попасть в апщественную баню. Так и баня в г.Кировск, Мурманска обл.
Подошёл к парной, как раз во время приборки... shok

Расстроился! Облил пару раз кипятком мраморную (!!!) скамью , улёгся и стал наблюдать, как мужики шаманят в парной.
Собственно, как и везде, начисто и насухо...
Осмотрев парную "бригадир" довольно крякнул и закрыв дверь повернул несколько раз вентиль...
Народ уселся в мойке и неспеша болтал ногами в тазиках и языками.

Сколько времени прошло не скажу.
Вентиль был закрыт и..................... из открытой двери рванул столбом видимый пар!!!
Ещё через какое-то время пара мужиков зашла с простынёй разгонять остатки "тумана".
Я такого на своём веку ещё не видел... Однако.
То, что я увидел и ощутил в парной мне очень понравилось!!!

Для лучшего понимания добавлю:
1. Не знаю начальных кондиций парной.
2. Не смог понять есть ли вентиляция.
3. Никакого другого источника пара, кроме вентиля, в этой бане нет!
4. Веник не пересыхал.

Как-то так... smile

Андрей Захарович

Игорь Виноградов, спасибо за отчет, очень интересно. Я полагал, что парные с магистральным паром в основном на Украине. Правда и в Москве были такие бани - Тимирязевские, но вряд ли они сохранились. Москвичи гурманы и такой пар не признают. А оказывается и в Кировске такая еще сохранилась. Здорово!
angomsk, я когда тебя читаю, то мне кажется, что это Гомер или Лонгфелло, так все красиво и гармонично в твоих рассуждениях. Только вряд ли это экспериментально можно подтвердить. Глубина проникновения влаги и тепла в дерево очень незначительна, скорей всего миллиметрами измеряется. Поэтому массив или досочка с завязанными глазами точно не отличишь.

senelis

angomsk, деревянные решетки на полы в парной и моечной у меня присудствуют...дубовые Smile

antey

Игорь Виноградов, у нас есть такая общественная баня. так же готовят. но я там не могу долго находиться. Сильно жарко мне, но считается лучшая парная города. через стенку есть еще одна парная. другой конфигурации комната, а остальные исходные те же, так она хуже по мнению постояльцев. разницу в климате и я ощутил в них. но ни та, ни та не понравилась. сильно жарко. техника работы веником похожа на белорусскую.

antey

Андрей Захарович, ты считаешь, что толщина деревянной поверхности потолка и стен не играют никакой роли в климете парной?

angomsk

Игорь Виноградов