Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Водоснабжение с герметичным баком. Прошу совета
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Водоснабжение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Вт 10 Август 2010, 18:50    Заголовок сообщения: Водоснабжение с герметичным баком. Прошу совета Ответить с цитатой

Добрый день!

Посоветуйте, как лучше поступить с водоснабжением.
Печь совмещена с баком воды. Бак герметичный. Три штуцера, диаметр 1/2:
- нижний для слива горячей воды.
- два верхних на подачу воды и перелив/пароотвод.

Почитал форум, набросал два варианта схемы:

Вариант 1.
- Сделать пароотвод.
- Сделать кран для подачи воды в бак.
- Сделать кран для слива горячей воды.

И тупо с тазиком бегать и набирать воду.

Вариант 2.
- Сделать пароотвод.
- Сделать кран для подачи воды в бак.
- Поставить тройник на нижний штуцер, сделать кран для подачи воды в душевую и кран для слива в парилке.
- В душевой поставить какой-то смеситель.

Получается более удобно. Помылся. Далее воды в бак опять добавил.

Вопросы следующие:
- Рабочие ли это варианты и какой наиболее безопасный.
- Что будет если в бак с кипящей водой перелить воду ? Холодная вода просто вытеснит пар и избыток воды уйдет через пароотвод ? Далее часть воды можно сбросить и продолжать парится.
- Какие трубки лучше использовать для подачи и слива воды (металлопластик ?)
- какие трубку лучше использовать для пароотвода ?
- как сделать пароотвод – просто через стену на улицу ?
- если вариант №2 рабочий, какой смеситель использовать ?

Спасибо!



вариант2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  150.49 КБ
 Просмотров:  27364 раз(а)

вариант2.jpg



вариант1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  146.8 КБ
 Просмотров:  27246 раз(а)

вариант1.jpg




Последний раз редактировалось: Maksim63 (Вт 10 Август 2010, 21:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
tyrex
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 240
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт 10 Август 2010, 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хв водопроводная, с напором? первый вариант, конечно, но тогда на перелив нужно ставить предохранительный клапан с порогом больше, чем давление в водопроводе.

если без напора, то схема работать не будет, только тазик.

в любом случае, подавать хв в верх бака крайне неправильно.

_________________
у меня сделано так: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3312
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Вт 10 Август 2010, 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, водопроводная.
на штуцер верхний хотел поставить кран. сколько нужно набирать, если перелив - через второй штуцер уйдет на улицу. Но думаю перелив небольшой будет, можно ведь и часть воды с нижнего крана слить потом.

- можно про предохранительный клапан подробнее, что это такое, и зачем он ?
- в двух словах, почему через верх бака наливать воду неправильно ? (могу сбоку тогда наливать, штуцеров то - 3) ?
- если без напора, какой вариант не будет работать ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
CergeyB2006
***=---=***


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 1036
Откуда: N-N-W, 150 регион.

СообщениеДобавлено: Вт 10 Август 2010, 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго дня Максим.
Вот такую схемку посмотри: http://cergeyb2006.narod.ru/photo.jpg .
Работает уже поди четыре года...
Удачи.

_________________
Бани много не бывает!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 11 Август 2010, 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. схема конечно заслуживает внимание, но мне бы попроще, без электрики и датчиков, просто чтобы помыться :-)
Мне понять и разобраться нужно почему предложенная схема работать не будет или наоборот будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Voffka
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 178
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср 11 Август 2010, 01:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maksim63, посмотри конструкцию любого накопительного нагревательного бака!

подача воды снизу, забор с верху

а почему так? все теплое вверх холодное вниз, физика однако)))

если хочешь полноценный душ, делай напорную схему, ИМХО

_________________
Я тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4331
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Voffka
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 178
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср 11 Август 2010, 01:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот пример:


_________________
Я тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4331
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 11 Август 2010, 01:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не понимаю все равно

это же вода - залил, подогрел, сколько нужно использовал, залил опять.
какая разница откуда заливать ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 11 Август 2010, 01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и самое важное. печь я уже переделать не смогу. она такая, какая есть.
я уверен, таких печей половина на дачных участках.
весь вопрос в том, что можно сделать в ситуации.

вариант с тазиком меня устраивает.

остается вопрос - как правильно организовать пароотвод и из каких материалов (материал трубки)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Voffka
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 178
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср 11 Август 2010, 01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

горячая вода находится наверху, холодная внизу... дальше объяснять? Very Happy
_________________
Я тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4331
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 11 Август 2010, 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно что и так.
Но в моем случае все гораздо проще.
Залил в бак сколько нужно, чуть больше половины. Если перелив - уйдет в пароотвод.
Вода подогревается, наливаешь сколько нужно. Добавляешь холодной, вода перемешалась, остыла, опять подогревается. Если сильно закипит - пар уйдет через пароотвод.
Внимание вопрос:
какая разница, в данной схеме, откуда подать холодной воды в бак.
пример - чайник.

С вариантом предохранительно клапана заморачиваться не хочу. причина - не знаю что это такое и как работает.

А вариант с тазиком, если рабочий, то остается грамотно сделать пароотвод. Вопрос - как ? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
tyrex
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 240
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 06:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maksim63 писал(а):
да, водопроводная.
на штуцер верхний хотел поставить кран. сколько нужно набирать, если перелив - через второй штуцер уйдет на улицу. Но думаю перелив небольшой будет, можно ведь и часть воды с нижнего крана слить потом.

- можно про предохранительный клапан подробнее, что это такое, и зачем он ?

- в двух словах, почему через верх бака наливать воду неправильно ? (могу сбоку тогда наливать, штуцеров то - 3) ?
- если без напора, какой вариант не будет работать ?

1. если в водопроводе есть напор, а это, как правило, несколько атмосфер, из открытого вывода просто будет всё время течь - то есть, надо этот слив держать закрытым большую часть времени. в герметичной системе нагрев воды вызывает повышение давления. предохранительный клапан открывается при достижении определённого давления, чтобы не допустить разрыва системы. Кроме того, на ввод ХВ нужно поставить обратный клапан (т.е. пропускающий воду только в одном направлении), чтобы кипяток из бака не попёр в трубы ХВ (в городском водопроводе обычная история, например, когда подключают гигиенический душ без обратного клапана)
2. через верх бака наливать воду неправильно потому, что это снижает эффективность нагрева воды - то, что с таким трудом нагрели, охлаждается входящим потоком. Кроме того, если вдруг окажется, что бак не заполнен до конца, то вброс ХВ воды может вызвать конденсацию пара и схлопывание бака, если очень не повезёт.
3. всё вышесказанное при отсутствии напорного водопровода (т.е. давления порядка нескольких атмосфер в трубе) работать не будет. Горячую воду из самотёчной системы в душ не подать при таком расположении бака и душа.

_________________
у меня сделано так: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3312
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tyrex
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 240
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 06:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я, кажется, вдруг понял Smile. ты хочешь не держать постоянный напор в баке, а просто собираешься наливать туда воду, открывая кран?
тогда не надо называть бак "герметичным". а пароотвод можно сделать из чего угодно. у меня вот из металлопластика - и ничего, не расплавился.

_________________
у меня сделано так: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3312
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tyrex писал(а):
я, кажется, вдруг понял Smile. ты хочешь не держать постоянный напор в баке, а просто собираешься наливать туда воду, открывая кран?
тогда не надо называть бак "герметичным". а пароотвод можно сделать из чего угодно. у меня вот из металлопластика - и ничего, не расплавился.


Добрый день, tyrex
Спасибо за ответы. Более менее начинаю въезжать в тему.

Ты абсолютно верно расписал альтернативный, простой вариант, или как я его называю - "с тазиком".
почему я называю бак герметичным в этом варианте, да просто потому, что сверху нет крышки.
этот вариант вызывал определенные опасения, но как я понял из твоего сообщения:
- сделав пароотвод, снимается проблема с избыточным давлением.
- поскольку напора постоянного нет, воду можно заливать сверху.
- поскольку напора постоянного нет, можно не боятся, что при неполном баке добавление холодной воды вызовет схлопывание бака.

по данному варианту, у меня остался единственный вопрос - как узнать оптимальный диаметр пароотвода, достаточно ли 1/2 или лучше больше сделать ?

по второму варианту, родилась другая идея, использовать встроенный бак в качестве регистратора + добавить в схему накопительный бак.
нарисую схему и пришлю.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Под указанные данные хорошо подходит обвязка от обычного дровяного тагана. Если такой нет (там переключение душ-кран необычным краном), то в упращенном варианте будет примерно так (можно и с двумя штуцерами, переставив тройник паросброса на выход горячей воды в смеситель):


_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tyrex
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 240
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maksim63 писал(а):

- поскольку напора постоянного нет, воду можно заливать сверху.
- поскольку напора постоянного нет, можно не боятся, что при неполном баке добавление холодной воды вызовет схлопывание бака.

по данному варианту, у меня остался единственный вопрос - как узнать оптимальный диаметр пароотвода, достаточно ли 1/2 или лучше больше сделать ?

по второму варианту, родилась другая идея, использовать встроенный бак в качестве регистратора + добавить в схему накопительный бак.
нарисую схему и пришлю.
Спасибо.


про схлопывание - это моя теория, основанная на эксперименте Smile - если лить в неполный бак с маленьким вводным отверстием сверху холодную воду, в баке возникает разрежение. достаточно ли его. чтобы смять бак, и поможет ли тут открытая трубка пароотвода - я не знаю. у меня бак выдерживает.

горячую воду сверху лить плохо ещё и потому, что при этом остывает самая горячая вода, которая сверху. за что боролись, спрашивается? Smile

схема с накопительным баком есть у меня в теме, в самом конце. там один момент важен - нужно на раздаче максимально толстые трубы использовать, металолпластик 16 или 20 не пойдёт, у него в фитингах сильные сужения. а то выйдет как у меня - напора в душе нет совсем Smile

а на пароотвод можно любую трубу взять, хоть самый тонкий МП.

_________________
у меня сделано так: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3312
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian, добрый день.
спасибо, за схему.

в первом приближении я именно этого и хотел.
поскольку у меня изначально у меня 3 штуцера (2 вверху и 1 один) мне подходит именно этот вариант.

Попытался осмыслить схему, есть вопросы. В обозначениях не силен, но треугольники, как я понял, проходные затворные клапаны (проще говоря кран)
Подключение будет к водопроводу, под напором вода зашла в тройник.
1. Бак пуст, начинаем заливать воду - открываем кран ГВ. Бак заполнился, пошел перелив. куда ? через тройник перелива и по контуру до разборного крана ?
Другая ситуация. Бак пуст. открываем кран ХВ, вода пошла по контуру и/или через разборный кран ?

2. Бак полнился. закрыли кран ГВ. Нагрелась, под давлением дошла до разборного крана и пошла самотеком ? в т.ч. через пароотвод и перелив ?

3. Тройник пароотвод/перелив не обязателен в варианте с тремя штуцерами ?

видимо я что-то не догнал в схеме. Прошу помощи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на самом деле переливом служит кран, и если уж совсем «расширение поперло», а холодная тоже открыта на всю, то перелив будет наверное также задействован. наполнение бака через кран ГВ. после нагрева ГВ регулирует к-во горячей воды\вытесняется сверху бака поступающей в него снизу холодной\, а ХВ - холодной в кране. бак таким образом всегда полный. при необходимости слить бак \на консервацию зимой\ надо перекрыть подачу из водопровода вовсе \такой кран не нарисован\ и открыть ГВ и ХВ
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maksim63
=---=
=---=


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 76
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я прошу прощения, если вопросы глупые Very Happy

который кран служит переливом, разборный ?
на ГВ и ХВ ставятся какие-то специальные запорные клапаны, или просто кран ?
разборный кран на схеме, какой-то особый или нет ?
воообще какая-то специальная арматура используется в схеме ?

если после нагрева воды, ХВ и ГВ закрыты, пар выходит через пароотвод, давление стабилизируется ?
если после нагрева воды открыть только ГВ, пойдет перелив. напор по контуру дойдет до разборного крана.
если после нагрева воды открыть только ХВ напор дойдет до разборного крана.
если после нагрева воды открываем всё - наслаждаемся водой из разборного крана, бак таким образом всегда полный.
всё верно ?

по поводу разборного крана, он специальный какой-то ?
почему именно он, а не душ ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Чт 12 Август 2010, 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

можно и душ \только перелив и паросброс выше душа.. а разборный кран какой сделаешь - можно просто кусок трубы.. вентили любые. я б шаровые поставил.. а вот переключатель душ-разборник сложнее сделать. тут покумекать придется.
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Водоснабжение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".