Русская баня

Vian

кроме нагрева потолка вата ещё демпфер между шамотной и красной кладками перекрышки \красный то на шамоте обычно висит, а тот при нагреве расширяется\

Александр Румянцев

Я перекрытие сделал на 50-ых уголках в два ряда красного. Зазор между шамотной оболочкой и перекрытием 2 см заполнил базкартоном.

kasbor

Продолжу задавать вопросы, чтобы было понятно, какую тему мне хочется затронуть. Итак...
1. Можно ли сделать ту же БИК без базваты?
2. Если ядро топки прокладывать бумажным(сгорающим) картоном, а прекрышку верхней части сделать без применения базваты, насколько фатальны будут ухудшения парметров печи?
3. Пылит ли базвата в виде картона и(или) плит, если на нее дунуть или тряхнуть?
4. Сколько базальтового волокна выбьет из всех щелей печи при взрывном выталкивании пара?
5. Если американские ученые убедили весь мир, что асбест чрезвычайно вреден, означает ли это, что автоматически становится верным утверждение, что молча пришедший на смену асбесту базальтовый картон, чрезвычайно безвреден?
6. В какую сторону перетянет чаша весов, если взвесить разумные аргументы "за" и "против" от всего вышесказанного?

TraL

kasbor, 1. можно, если перекрытие подвесить на опорах ,либо делать его ввиде свода.
2.параметры не ухудшатся, а вот перекрыше поддежка потребуется.
3.думаю, что пылит, но частицы мелкие и от этого они не менее опасны.
4.хз
5.есть разные виды асбеста, наш хризотил-асбест практически малоопасен в отличии от Амфиболового асбеста — это сложный гидросиликат. Сходен по физико-механическим свойствам с хризотил-асбестом. Отличается стойкостью к кислым средам, что мешает выведению из лёгочной ткани человека и может вызвать серьёзные заболевания.
минеральные утеплители так же имеют вредность - микроволокна базальта так же не растворяются в организме и могут накапливаться, стеклянные микроволокна менее стойкие и могут со временем растворятся.Есть еще вред от связующего в матах утеплителя , т.к. оно делается на основе фенолформальдегидных смол , к счастью такие маты в печах не применяются, баз. картон делается без связующего.
6. вопрос открытый, обойтись без баз.картона в печи можно, но прийдется слегка или серьезно изменить конструктив печи.

Александр Румянцев

1) можно. использовать непылящий материал-суперсил не пылит.
2) Просто немного быстрее будет расходиться тепло по печи.
3) если трясёшь, то пылит и рвётся.
4) пока не знаю.
5) шамот говорят тоже не полезен особо, но без него никак.
6) пока не задумался об этом, просто другого материала не нашёл.

kasbor

Во общем-то я затеял этот разговор вот для чего. Мое отношение к некоммерческому партнерству я много раз высказывал и здесь на стовемастере... Коротко: НП ИМХО - это клан профессиональных печников, зарабывающих деньги на конструкциях дедушки Кузнецова, который свято верит, что так и только так можно донести свои гениальные идеи до широких масс (я никого не призываю соглашаться или не соглашаться со мной, тем более обсуждать эти слова. Просто озвучил свое абсолютно личное отношение, и не более)
Так вот... Когда профессиональный печник, даже из именитого клана, кладет отличную банную печь Кузнецова на заказ, для дяди, для кого угодно, просто, как печник, нанятый для постройки печи, ему абсолютно все равно чем и как будет "пыхать" эта печь. Вопрос о том, что печь вместе с паром будет изрыгать облака минерального волокна, которое (даже умозрительно понятно) не принесет ничего хорошего легким человека, для него не стоит и никогда ни у кого из них он не поднимался. Это понятно и объяснимо - печник кладет печь, которая греет, не дымит и имеет хорошую тягу, а не строит полезную для здоровья баню. В этом вся суть...
Эленментарные рассуждения позволяют нам с вами понять, что базкартон в банной печи прямого нагрева - это жуткий вред. Но мы-то кладем печи для себя же любимого, для своей единственной бани. Так может стОит немножео задуматься - ради чего себя травить, бездумно копируя сомнительные решения?

TraL

kasbor, все верно по поводу минеральных утеплителей, сам об этом думал, но после постройки печи, без серьезной переработки проектов печей можно попробовать отсечь базальт от объемов контактирующих с каменкой каким то эластичным термостойким шнуром, встречал стекловолоконный шнур и асбестовый , Александр Румянцев о суперсиле говорил , если он действительно не пылит, то можно из него защитные валики сделать или использовать вместо базальта.

kiliwin

kasbor,
во время службы в армии работал на Волжском АзбестоТехническом заводе - профессия "чистильщик"

для тех кто не в курсе - чистили чесальные станки для асбеста

*Павел*

kasbor, если не обматывать базкартоном дверки каменки, то я с трудом могу представить, где он там еще может напылить. Лежит себе сверху над шамотом придавленный кирпичем и все

ЗЫ Мне вот недавнесь печник в доме строил печь, так он вообще не знает, что такие материалы есть

kasbor

*Павел*, я говорю не обо всех печниках и не о всех печах. Сейчас мы рассматриваем банные печи Кузнецова и их исполение членами НП.
Кроме перекрышки, базвата присутствует в зазоре между шамотным ядром и внешней стенкой.

*Павел*

kasbor, еще разделяет внутренние перегородки печи и внешние. Но там она зажата. Тяжело ей пылить оттуда.
А вот если целиком обложить шамотное ядро базватой, то такое развитие нельзя исключать

Вадим Борисыч

Александр Вавилов

Класть или нет баз. вату для меня не стоял. И в предыдущие печи клал.
Вчера, обкладывая ядро ватой, кашлял так, что врагу не пожелаю.
Теперь думаю: не убрать ли её нафиг

Печь для себя делаю.

Дмитрий1980

Так вроде вместо базальтовых материалов в топке используют каолиновый картон и каолиновую вату? Они более вредны?

kasbor

Александр Румянцев

Ещё раз проанализировал конструкцию печи, которую делаю себе. Изолировать базкартон от каменки можно, скатать валики из суперсила и заложить по периметру дверки каменки. В остальных местах базкартон не выходит в каменку и печь и пылить не будет.
А к печникам НП и к Игорю Викторовичу Кузнецову я , например, лично испытываю только уважение и признательность. Только они дали мне знания и только на семинаре я получил навыки кладки печи. За это НП и Игорю Викторовичу хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
По поводу что печникам как говорится пох что ставить в печь для заказчика. На семинаре делали печь банную для печника НП и базальтовый картон закладывали. Меньше нужно на это заморачиваться.

Вадим Борисыч

Внутрикорпоративные говнотерки меня не беспокоят. Людям сказано было: даром получили - даром давайте. Кто не хочет, его дело.
Меня больше тревожит состояние печки, которую творит автор этой ветки Александр Румянцев. Што-то молчит. Не упал ли в трубу шестерик, не провалился ли в каменку, и некому его вызволить на поверхность, штоб обсудить вопросы, связанные с эксплуатацией банных печей...

Вадим Борисыч

Ой! напрасно беспокоился!