Русская баня

astakh

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, подойдет ли печь типа БИК (в частности БИК П1) для одноэтажной бани без чердачного пространства. Т.е. высота бани будет 3200мм - это верх плоской кровли (проект в стиле Хай-тек). Вопрос связан с утверждением Кузнецова - "Печи, предназначенные для одноэтажных домов, должны отличаться минимальным сопротивлением движению в них газов". В связи с этим и вопрос.
Спасибо.

astakh

Уточняю вопрос.
Прикладываю фасад планируемой бани. Отметка парапета +3.240, условный верх трубы +4.500. Вопрос: какая высота трубы должна быть у печи БИК П1 с учетом постройки по проекту автора для обеспечения расчетного КПД и обеспечения нормальной тяги?. Может при такой высоте вместо БИК П1 стоит строить"мотивированную" (там отсутствуют каналы с 23 по 28 ряд). Не хочется делать пароход с трубой до неба, а про корреляцию высоты трубы с нормальной работой пока сообщений на форуме не нашел.
Еще раз спасибо.

astakh

100 просмотров и ни одного ответа - это солидно.
Тогда, чтобы я посоветовал сам себе?
Следуем логике господина Колчина - берем пресловутый ГОСТ 2127-47 и принимаем высоту трубы от колосника до устья 5м.
Если поверить ученым, то на каждый мм.ртути мы теряем 133.3Па, а мм.ртути мы теряем на каждые 12 метров по высоте. Берем тупо линейно, на 5 метрах мы получаем разницу 55Па.
Ну и что? а пес его знает! Как там верхний колпак в БИК П1 влияет? - да по фигу! Летом топить не будем - поставим для лета еще рядом Harvia и будет по взрослому оборудована баня - иногда без режима 60/60 баня по своему тоже прикольная. А зимой и так протянет и без СД/СШ и ВВ и прочей самодеятельности.
Вот так мы проектируем Хай Тек не упираясь в аналитический тупик. Всем того же советую.
Печь - это не атомный реактор, главное не драматизировать))
Удачи.

Ramunas

есть вариант - правда не кузнецовский - высота печки - 130 см, высота каменки 75 см от пола

печки такой модели успешно работают в десятках бань.

фотки этй печки сдеся

https://picasaweb.google.com/111040963050796615391/Nemencine?authuser=0&authkey=Gv1sRgCLzE3snw4qfwYg&feat=directlink

astakh

Ramunas,
Спасибо за ответ, я уже думал, что на мне "порча" - ни кто не ответит)
Печка ваша интересная и известная, такую пользовал на Варзуге (Кольский полуостров), только вместо бака была огромная кастрюля обсыпанная со всех сторон засыпкой. Хорошая печка, быстро протапливается, но... нам нужен режим 60/60.
Изначальный вопрос мой не связан с высотой парной - потолки в парной будут 2700 - любая печка войдет. Вопрос про высоту трубы - еще 2 метра над кровлей это куда ни шло, но что имел введу Кузнецов, говоря про минимальное сопротивление и как с этим сопротивлением в БИК П1 - не понимаю. При какой трубе печь будет нормально работать? Мне в идеале нужно 4500мм от колосника до устья трубы, как на фасаде выше.
Спасибо.

Андрей Захарович

astakh, по поводу трубы свяжитесь с Игорем Васильевым, он тут дока. А вот по поводу 60 на 60 это вы как определяете. Ну с температурой тут вопросов нет, а влажность вообще-то подгоняют по ощущениям, а не по гигрометрам. К тому же они все врут. Да и потом, влажность ничего не говорит нам о качестве пара. Кстати, насчет минимального сопротивления. Вместо отопительного щитка я делаю вторую каменку (белую). Сразу два зайца - сопротивление снижается и дополнительный парогенератор имеется.

astakh

Андрей Захарович,
Конечно 60/60 это исключительно по ощущениям - ни кто не собирается датчики развешивать и ловить идеальный баланс. БИК П1 выбрана по ряду причин - баня будет использоваться 2-3 раза в месяц с вероятными перерывами 1-1.5 месяца. В холодный период будет поддерживаться температура в диапазоне +5-+7 чтобы не проморозить оборудование и т.д. За сутки до приезда будет срабатывать автоматика на прогрев отдельных зон до +16. Отдых в бане будет сутки, максимум двое. Очевидно, что за время перехода из +7 в +20 в гостевой части и +60 в парной в сопровождение высокой влажности будет везде полно конденсата, как явного так и скрытого. Не говоря уже про наглухо мокрую парную с преимущественным массивом дерева в отделке (основные конструкции здания будут каменные). Таким образом нужен мощный теплоемкий массив в виде печи для просушки после отъезда, обеспечивающий плавное падение температуры до "консервационных" +7.
Ну и пар хочется правильный и догрев помещений от массива печи. Вот и причины выбора БИК с колпаком.
А вот труба высокая по архитектурным соображениям ну ни как не рисуется или будет как пароход. Нужна 4.500 максимум или ниже.

Ramunas

Ramunas

Андрей Захарович

astakh, раз уж Вы такую крутую баню делаете, то советую Вам сделать полы с подогревом и особенно в парилке. У меня водяной подогрев, включенный накануне уже дает 37 гр. Перепад между полом и потолком не должен быть более 10 гр. По трубе, БИКам и мотивированным не советчик, к сожалению.

Ramunas

а я вот никогда не рекомендую делать испаритель пота и мыльной пены - то есть - теплый пол

так как по полу люди не ходят - ибо ходят по деревянной решетке положенной на пол . а температура на ней даже в лютые морозы держится не ниже 25 гр - то это комфортная температура для пребывания ступней .

а насчет перепада - не могу согласиться. ибо для лежащего на полоке человека это неактуально , а при бОльшем перепаде (10-15 гр на метр высоты) можно получить больше возможностей манипулирования микроклиматом и более яркие ощущения.

Андрей Захарович

Ramunas, если париться влажным паром из пирога, то это действительно не принципиально. Распределение легкого пара в парной совсем иное и холодный пол отрицательно сказывается на качестве пара. Я поначалу хотел обойтись без подогрева, но потом пришлось сделать. Недавно пол включил, а там воздушная пробка образовалась и он не нагрелся как надо 50-55 гр. Баня была в значительной степени испорчена.

astakh

Ramunas,
"а какой режим выдает печка в Кольском полуострове? "
Не самый приятный: в связи с тем, что камни обсыпки бака с водой прогреваются не очень, то и пар с них снимается соответствующий. Но главное парная перегревается и влажность поднимать уже вредно для здоровья - а в героев играть уже не интересно. В итоге получаем как везде - сотку+ градусов и низкая влажность. В вашей печке засыпка утоплена в тело для прямого нагрева и возможности для регулировки режимов значительно больше. Единственный недостаток (почему ваша печь не подходит мне) на мой взгляд это не достаточно большой массив кладки. Ваша баня достаточно компактна и печь у вас сопоставима по масштабам с объемом.
" 34 гр в зоне отдыха НИКАКОГО КОНДЕНСАТА НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ"
34 в зоне отдыха это по мне шибко многовато, мне бы в 22 посидеть подышать))
"кстати - я служил в СА на Кольском полуострове - в Кандалакше"
Уже 10 лет как каждое лето пару недель провожу на Кольском - плаваем с друзьями по тайге - люблю те места (особенно когда в Москве +35). Однако сколько я видел разных бань там, но ни одной печи прямого нагрева закладки НЕ ВИДЕЛ. К сожалению основная масса печей это "термофоры"/"теплодары" и т.д. +100 и выше в парилке это крутняк. В августе меня в Кузомене местные любители убеждали, что "мы все тут при 120 паримся, мы такие". Я не спорил - дай бог здоровья). Тем не менее хорошие бани попадаются на рыболовных базах на Варзуге, на Поное и глубже (хорошие не в плане печей, а в плане общей составляющей). Однако основной контингент там иностранный и до бани не требовательный - жарко, в реку можно прыгнуть, веник пахнет - это уже праздник. Соответственно настоящей русской бани на Кольском пока не видел (где-то наверняка есть, конечно).

astakh

Андрей Захарович,
Теплый пол будет только в помывочной в качестве отопления. В парной тоже думаю, что не стоит. Вообще все полы будут капитально теплоизолированы от фундамента, чтобы не тратить тепло на временный прогрев массива основания - в этом плане фундамент будет "анти утепленная шведская плита" - утепленная, но изнутри - глупо прогревать на выходные такой массив фундамента, зная что прогреется он только к отъезду.
Главная тема это установка двух печей - на теплую и на холодную пору. Летом без легкого пара можно как-нибудь перекантоваться, я думаю)
Вот планировка, если интересно. Между парной и помывочной планируется стеклянная стена, но боюсь, что она все время будет в конденсате. Как думаете коллеги, стеклопакет в стене между помывочной и парной спасет? (знаю, что не спасет - теплотехнику считали уже)). Но зато летом по сухому будет прикольно со стеклом.

Ramunas

какая конкретно печка на Кольском полуострове? ЖПэшка или КП?

насчет "недостаточного массива" - чейто не врубился.
эта печь стоит в разных парных - есть парная 3х6 метров,
есть небольшие парные 3х3 метра + той же печкой обогреваемы предбанник 20 квадрат (лично моя парилка 3,5х3,5 метра и предбанник 16 кв метров.) - все безпроблемно нагревается.

а насчет 34 градусов - то это желательная цифра ибо зашедшему в 22 градусное помещение мокрому и голому (или полуголому) человеку будет откровенно холодно - настоящий дубак. а при 28-34 градусах будет очень комфортно.
таже НЕ РЕКОМЕНДУЮ в зоне отдыха "посидеть" - надо ПОЛЕЖАТЬ - как никак это ЗОНА ОТДЫХА - а отдыхать лучше всего ЛЕЖА.

Андрей Захарович

astakh, печь обычно ставят на стыке парилки - две стены, моечной и КО (по одной стене). В парилке обязательно нужно сделать окно. Пол с подогревом в моечной это замечательно, но в парилке гораздо важнее. Парилка это море ИК со всех сторон, а у вас будет пол - черная дыра). Вторая печь хороша для быстрого прогрева парилки (тогда не нужна предвартельная протопка), но вряд ли вы заходите париться от МП, имея КП. Изыски со стеклом не приветствую, опять же ИК может пострадать.

astakh

Ramunas,
"насчет "недостаточного массива" - чейто не врубился"
Я писал про КП с массивной чугунной плитой, которая в вашем случае занята нагревательным баком и внутренней закладкой.
Прикинул по вашим фоткам габаритный объем кладки - примерно 1.31м3.
БИК П1в габаритах кладки примерно - 1.94м3.
В сухой статистике это на 48% больший объем массива. Однако, я не учел простенка (который появляется в финальной стадии ваших фоток), который формирует ограждение и он добирает объемом. Хотя и не понятно на сколько эффективно он прогревается (вероятно эффективно). В целом мне сложно оценить работу вашей печи, но по массиву итоговой кладки я действительно ошибся - принимается))). Если есть возможность показать порядовку - буду признателен.
В печи, что я описывал, топливник напрямую обогревал чугунную плиту, засыпку на ней и "кастрюлю" - перегревая парную.
"а насчет 34 градусов - то это желательная цифра ибо зашедшему в 22 градусное помещение мокрому и голому (или полуголому) человеку будет откровенно холодно - настоящий дубак. а при 28-34 градусах будет очень комфортно. "
28-30 мы держим в помывочной, где обычно вся веселуха с водой и прилечь слегка можно. В гостиную планируется вылазить в халатах - продышаться. По субъективным ощущениям мне нужен больший участок хорошо вентилируемого пространства с 22 где отдохнуть - это гостинная.

astakh

Андрей Захарович,
"печь обычно ставят на стыке парилки - две стены, моечной и КО (по одной стене)"
Я вроде так и сделал, только вместо моечной у меня комната. В моечной будет более тонка настройка температуры за счет отопления - летом, когда каменку топить не будем, все равно помывочную греть как-то надо надо.
"В парилке обязательно нужно сделать окно."
Окно не получается сделать низко, а в "пирог" поднимать не очень, поэтому будет принудительная вентиляция для проветривания парной.
"Парилка это море ИК со всех сторон, а у вас будет пол - черная дыра)"
Пол будет сделан по 100мм пеноплекса под стяжкой - если и будет черный, то точно не дырой))
"Изыски со стеклом не приветствую, опять же ИК может пострадать."
Про изыски со стеклом вот хотел показать канадскую баньку одну современную - http://www.yh2architecture.com/images/projects/photos/50-18_yh2.jpg

Андрей Захарович

astakh, ничего не скажеть - очень красиво!!! Но это не банька, это типичная сауна. Я таких достаточно много посетил и в Канаде и в Финляндии. Говорят, что бог, если где-то добавит, то где-то обязательно убавит. Это как раз тот случай. Окно на пирог почти не влияет, но зато клаустрофобия не разовьется.) С полом не убедил, но это бы продемонстрировать надо. Пригласил бы в свою баню, но это Вам далековато ехать.) Что касается второй печки, то советую рассмотреть вот этот вариант http://aquapech.com/otzyvy/

astakh

Андрей Захарович,
"ничего не скажеть - очень красиво!!! Но это не банька, это типичная сауна."
Это да, тут нет сомнений. Я вот как проектировщик пытаюсь найти компромиссы. Хочется конечно визуальное сквозное пространство через стеклянную стену в парную на стеклянную стену в помывочную, а дальше у меня там сосенки растут... Вот и хочется сделать и влажную баню и сауну и стенку стеклянную, но выигрываешь в одном, а теряешь в другом - тут вы точно подметили. На данный момент я завис на стеклянный стенке до уровня "пирога", но смущает, что стеклопакет в стене не только будет конденсить, но и конденсить изнутри - от температурных расширений пакет "порвет" и влага изнутри начнет садиться. Эх, черт, а так хотелось стеночку стеклянную...
В пол кину кабель - убедили - в любом случае, его всегда можно не включить.
За ссылку спасибо, очень интересная вещь - сам на нее не попадал пока.