Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
i-gor =---=
Зарегистрирован: 02.07.2010 Сообщения: 61 Откуда: E-burg
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 15:51 Заголовок сообщения: Правила применения пароизоляции, гидроизоляции, Мембраны? |
|
|
разбирался с Гидро паро ветро изоляционными материалами приминяемые в строительстве
разобрался, но есть некоторые нестыковки с рекомендациями на данном форуме поэтому решил выложить по этому вопросу отдельную тему
основные материалы:
1 пароизоляция - это пленка которая не пропускает пар
2 гидро-пароизоляции не пропускает пар и влагу - более механически прочная чем просто пароизоляция
2 мембрана - пропускает пар и защищает от ветра и воды
применяются для защиты утеплителя
одна сторона у них гладкая, другая - шершавая
гладкая предназначена для скатывания воды
шершавая сторона для удержания от скатывания капель конденсата и последующего его испарения
вот какие есть правила применения и монтажа (или где и как их использовать при строительстве наших банек):
1 стена каркасная
2 стена с наружным утеплением
3 крыша утепленная ( в мансарде)
4 полы на первом этаже - цокольные перекрытия
5 потолок над которым находится чердак - чердачные перекрытия
6 потолок над которым находится пол отапливаемого второго этажа- межэтажные перекрытия
1 пирог изнутри наружу
1.1 обшивка (вагонка)
1.2 воздушный зазор
1.3 пароизоляция шершавой стороной внутрь комнаты а гладкой стороной плотно к утеплителю, рулон раскатывается горизонтальными полосами, монтируется снизу вверх с перекрытием 15 см. еще лучше стыки проклеить.
1.4 утеплитель
1.5 мембрана - шершавой стороной плотно у утеплителю гладкой наружу без провисов и незакрепленных участков ( чтобы не хлопала от ветра), горизонтально, снизу вверх с перекрытием 10 см. нижняя кромка мембраны должна отводить стекающую воду на слив цоколя
1.6 воздушный вентиляционный зазор
1.7 наружная обшивка по низу которой щель для вентиляции
здесь все понятно:
внутри помещение нагревается - на пароизоляции кондицируется влага капельками на шершавой стороне а потом она испаряется за счет воздушного зазора даже если в утеплитель попадет влага то она через мембрану испарится наружу и уйдет через вентиляционный канал а если снаружи на мембрану попадет дождь то вода скатится в слив. таким образом утеплитель сухой и хорошо держит тепло
2
2.1 брус (сруб)
2.2 утеплитель
2.3 мембрана
2.4 возд зазор
2.5 наружная обшивка
правила монтажа те же
3
3.1 внутренняя обшивка
3.2 зазор
3.3 пароизоляции
3.4 утеплитель
3.5 мембрана - нижний край в водослив крыши
3.6 рейка по стропилам - воздушный зазор
3.7 обрешетка
3.8 кровля
4
4.1 чистовой пол
4.2 воздушный зазор
4.3 пароизоляция либо гидропароизоляция
4.4 воздушный зазор
4.5 утеплитель
4.6 черновой пол
4.7 пароизоляция либо
4.8 подпольное пространство с продухами
вот здесь мембрана не применяется хотя многие на форуме рекомендуют ее применить для отвода случайной влаги из утеплителя наружу мотивируя тем что в комнате создается избыточное давление
5
5.1 внутренняя обшивка
5.2 воздушный зазор
5.3 пароизоляции ( для парилки - фольга)
5.4 воздушный зазор
5.6 черновой настил
5.5 утеплитель
5.7 мембрана
5.8 чердак
6.1 внутренняя обшивка
6.2 воздушный зазор
6.3 пароизоляции ( для парилки - фольга)
6.4 воздушный зазор
6.5 черновой настил
6.6 утеплитель
6.7 пароизоляции или гидропароизоляция
6.8 воздушный зазор
6.9 чистовой пол второго этажа
получается что в случаях цокольного и межэтажного перекрытия утеплитель находится между пароизоляцией с двух сторон?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
i-gor, пароизоляция во всех случаях ставится изнутри помещения , в межэтажном перекрытия со стороны 1 этажа и т.д. ,в полу с верху со стороны чистового покрытия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
i-gor,
Цитата: |
1.3 пароизоляция шершавой стороной внутрь комнаты а гладкой стороной плотно к утеплителю
|
Наоборот, шершавой к утеплителю, гладкой в комнату.
Пароизоляция нужна чтоб не пропустить водяные пары из помещения в утеплитель.
Цитата: |
4.7 пароизоляция либо
|
Не пароизоляция, а гидроизоляция. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Burlak *=---=*
Зарегистрирован: 29.05.2010 Сообщения: 141 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Шершавой стороной навстречу пару, вроде бы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Упс, пардон!!!
Цитата: |
Наоборот, шершавой к утеплителю, гладкой в комнату.
|
Ошибся я.
В первоначальном тексте было правильно:
Цитата: |
1.3 пароизоляция шершавой стороной внутрь комнаты а гладкой стороной плотно к утеплителю
|
В моей бестолковой голове мысли были про пароизоляцию, а крутилась в голове гидроизоляция.
_________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
i-gor =---=
Зарегистрирован: 02.07.2010 Сообщения: 61 Откуда: E-burg
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Шкодник писал(а): | i-gor,
Наоборот, шершавой к утеплителю, гладкой в комнату.
Пароизоляция нужна чтоб не пропустить водяные пары из помещения в утеплитель. |
на шершавой стороне пароизоляции кондицируются капельки воды
в то время когда мы начинаем прогревать комнату особенно в зимнее время.
эти капельки будут со стороны комнаты, а не утеплителя.
эта шершавая сторона и будет удерживать их для последующего испарения. а по гладкой они бы скатились вниз...
и я понимаю что парой - изоляция изолирует пар от утеплителя
т. е. чтобы не пропустить пар
Шкодник писал(а): | i-gor,
Не пароизоляция, а гидроизоляция
. |
я там не дописал: пароизоляции либо парой- гидроизоляции
вот как раз паропраницаемая и гидронепроницаемая мембрана там не ставится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
i-gor =---=
Зарегистрирован: 02.07.2010 Сообщения: 61 Откуда: E-burg
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL писал(а): | i-gor, пароизоляция во всех случаях ставится изнутри помещения , в межэтажном перекрытия со стороны 1 этажа и т.д. ,в полу с верху со стороны чистового покрытия. |
да, это так - внутри помещения... но не только..
например в межэтажных перекрытиях, когда в бане есть второй этаж утеплитель может использоваться один и тот же - для утепления потолка первого этажа и соответсвенно для утепления пола второго. поэтому пароизоляции кладется как под , так и сверху его. конденсат будет образовываться сл стороны более теплого помещения. причем они могут ме няться.. например когда в бане топится первый этаж например мойка или парилка то там будет теплее чем на втором этаже. а когда баня не топится а отапливается только комната на втором этаже конденсат будет на верхней пароизоляции.
в полах пароизоляции кладется и со стороны чистового пола и со стороны чернового пола к цокольному пространству.
так вот на форуме были рекомендации класть со стороны черного пола мембрану чтобы влага вытеснялась из утеплителя в подпольное цокольное пространство за счет избыточного давления.
но по правилам там кладется не мембрана а пароизоляции... |
|
Вернуться к началу |
|
|
i-gor =---=
Зарегистрирован: 02.07.2010 Сообщения: 61 Откуда: E-burg
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Шкодник писал(а): | Упс, пардон!!!
В моей бестолковой голове мысли были про пароизоляцию, а крутилась в голове гидроизоляция.
|
а чем по вашему гидроизоляция отличается от пароизоляции?
любая пароизоляция является и гидроизоляцией, вопрос лишь в ее прочности..
а если гидроизоляция не является пароизоляцией т.е. паропроницаемая,то это и есть мембрана |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил_SH *=---=*
Зарегистрирован: 26.01.2010 Сообщения: 235 Откуда: Астрахань
|
Добавлено: Пн 16 Август 2010, 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Считаю, что тема полезная, для тех кто хочет сэкономить время не поиске и обобщении информации. С картинками было бы, вообще, изумительно.
Пока набирал опередили |
|
Вернуться к началу |
|
|
aMster *=---=*
Зарегистрирован: 05.05.2010 Сообщения: 259 Откуда: Урай, ХМАО
|
Добавлено: Вт 17 Август 2010, 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть вот такая проблема из серии "послал вороне ..."
подарили мне рулон <чего-то там>изоляции - то есть он вскрыт, опознавательных знаков я не нем не нашел, практически полный. Хочу опознать, чтобы использовать по делу. На вид - белый материал, плотненький, шириной метра полтора...
У меня есть еще один рулон гидропароизоляции - материал очень похожий на первый, но только плотнее и чуть потоньше.
Проверял оба материала на воду (черпанул пару литров и подержал) - опознаваемый кусочек держит в себе воду, совсем чуть-чуть сочится. гидропароизоляция - не пропускает.
Проверял на воздух - прижал ко рту и подул - опознаваемый немножно продувается, гидропароизоляция - не пропускает воздух.
подскажите что это может быть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев ***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008 Сообщения: 1190 Откуда: Смоленск
|
Добавлено: Вт 17 Август 2010, 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster, раз продувается и вода сочится - значит это ветроизоляция (короче, то, что снаружи ставят) _________________ Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
aMster *=---=*
Зарегистрирован: 05.05.2010 Сообщения: 259 Откуда: Урай, ХМАО
|
Добавлено: Вт 17 Август 2010, 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
ну водичка сочится совсем мало... а так поверхность плохо смачивается... наверное положу я ее сверху утеплителя, на потолке - чтобы он подсыхал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Вт 17 Август 2010, 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
aMster, поверх утеплителя на потолок вполне годится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SirMgn *=---=*
Зарегистрирован: 08.02.2010 Сообщения: 205 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: Вт 17 Август 2010, 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё, с разными брендами, опытом и пр. разжевано на forumhouse- утепление мансарды-Матильда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 19 Август 2010, 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
есть односкатная крыша с маленьким углом наклона (40см на 3.5метра)
потолок горизантальный, утепленный.
вопрос такой :
можно ли натянуть мембрану поверх стропил?
(при этом между верхом утеплителя и мембраной будет 40см с одной стороны и около нуля с другой) _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
TraL **=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009 Сообщения: 2322 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт 19 Август 2010, 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе, стоит натянуть по верху утеплителя и по стропилам тоже, по верху утеплителя защита от выдувания тепла ,а по стропилам как гидроизоляция для отвода конденсата и возможных протечек/задуваний снега. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SirMgn *=---=*
Зарегистрирован: 08.02.2010 Сообщения: 205 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: Пт 20 Август 2010, 07:10 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе писал(а): |
можно ли натянуть мембрану поверх стропил?
(при этом между верхом утеплителя и мембраной будет 40см с одной стороны и около нуля с другой) |
Есть мембраны допускающие укладку без воздушного зазора (н-р Тайвек). Но многие не допускают. А так- тожно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил_SH *=---=*
Зарегистрирован: 26.01.2010 Сообщения: 235 Откуда: Астрахань
|
Добавлено: Пт 20 Август 2010, 08:30 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе, тогда какой смысл в мембране, если 40 (мм?) - это вент зазор? Тепло будет выдуваться из утеплителя. Если 40 мм - это замкнутое пространство, то вент зазора нет, а он нужен для проветривания подкровельного пространства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SirMgn *=---=*
Зарегистрирован: 08.02.2010 Сообщения: 205 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: Пт 20 Август 2010, 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил_SH писал(а): | sеrgе, тогда какой смысл в мембране, если 40 (мм?) - это вент зазор? Тепло будет выдуваться из утеплителя. Если 40 мм - это замкнутое пространство, то вент зазора нет, а он нужен для проветривания подкровельного пространства. |
Дык стропила-мембрана-контррейка 50х50-кровля. Вот эти 50 и есть вентиляция подкровельного.
ЗЫ Это я про металлочерепицу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил_SH *=---=*
Зарегистрирован: 26.01.2010 Сообщения: 235 Откуда: Астрахань
|
Добавлено: Пт 20 Август 2010, 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
SirMgn, Serge спрашивал так -
можно ли натянуть мембрану поверх стропил?
(при этом между верхом утеплителя и мембраной будет 40см с одной стороны и около нуля с другой)
То что ты предлагаешь - это классический пирог, так и надо делать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|