Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Как измерять влажность в парной с 3..5%ой погрешностью?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Freshman_svd
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 12:45    Заголовок сообщения: Как измерять влажность в парной с 3..5%ой погрешностью? Ответить с цитатой

Камрады, с целью досконального изучения режимов своей парной в различных условиях и исключения субъективного подхода задался целью системно прогнать свою парилку через множество режимов.

И если с измерением температуры проблем нет (есть и электронный термопарный измеритель и спиртовые термометры и высокотемпературный особоточный ртутный для калибровки спиртовых), то вот с измерением влажности впал в ступор.

Применение психометрических гигрометров типа ВИТ-1(2,3) в парной бессмысленно, ибо предел измерений у них ограничивается т-рой в 42 гр. по Цельсию (у третьего. У первых двух итого меньше).

Подскажите, куды бечь, чего искать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freshman_svd, беги к Володе Ляхову.
_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freshman_svd,
дружище, пока движим интересом, просьба. Очень интересно - изменение влажности во времени, от старта до готовности парной, Так же интересно, распределение на разных уровнях.

но вот посоветовать, не могу ... Rolling Eyes

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Freshman_svd
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно во времени, с составлением таблиц (Токр. среды., влажность окр. среды, Т моечного отд. в нескольких зонах, Влажность моечного отд., Т парной в нескольких зонах, влажность, т-ра печи в нескольких зонах, камней и все это с временным шагом...)

PN2 - буду надеятся что Володя сюда заглянет, что-нибудь присоветует...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freshman_svd, занимался проработкой этой проблемы. Все измерители влажности, которыми мы пользуемся имеют погрешность до 40%. Фактически это то же самое, что прогноз погоды на месяц: вероятность события 50%. Ну это лирика. По теме. Из бытовых приборов наименьшую погрешность (не более 10%) имеют бытовые цифровые метеостанции. Их недостатком является то, что предел измеряемой температуры у них 50 гр., соответственно и температура эксплуатации огранчена этим пределом. Но оценить реальную влажность в парилке с их помощью вполне можно, только нельзя долго оставлять в нагретой парилке иначе выйдет из строя микросхема.
Лучший вариант это приборы сертифицированные Росстандартом. Из всего множества сертифицированных измерителей температуры и влажности по критерию цена/измеряемые параметры для нас вполне подходят приборы ИТ5-ТР-1 и Testo 608-H2. Первый измеряет температуру до 85 гр, влажность до 98%, стоит 2 - 2,5 тыс. рублей. Второй соответственно до 70 гр, до 98%, стоит 3 тыс. рублей. Погрешность измерения - единицы %. У ИТ5 смущает теппература эксплуатации - до 55 гр. Зачем же тогда делать термометр до 85 гр? У Тесто экспллуатация до 70 гр. и у него есть измерение точки росы. Да и по питанию он гораздо экономичнее нашего ИТ5.
Вот с этими приборами можно измерять реальные режимы бани.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freshman_svd
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо, буду брать Testo
_________________
***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xiv
=---=
=---=


Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: Углич

СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У ИТ5 смущает температура эксплуатации - до 55 гр. Зачем же тогда делать термометр до 85 гр?

может стоит присмотреться не к ИТ5-ТР-1 , а к модели с выносным зондом ИТ5-ТР-2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2009, 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xiv, не понятно какая длина шлейфа выносного датчика. А потом это похоже только датчик влажности. К тому же эти датчики боятся конденсата. Так что Тесто более универсален и удобен (ИХМО).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olgsan
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 04.09.2009
Сообщения: 680
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2009, 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freshman_svd, - интересное дело затеяли, мне простой, вместе с термометром (но дорогой, зараза) для сауны финский дарили - спекся на третий день
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freshman_svd, Testo еше не приобрел? Хотелось бы узнать сравнительные испытания этого термогигрометра с обычным для саун. В эти выходные сравнил показания гигрометра для сауны и показания влажности цифровой метеостанции. Показания при различной температуре воздуха отличаются на 25 - 40 %. Т.е. когда обычный гигрометр показывает 40% - метеостанция выдает 75%.
В самый разгар бани метеостанция на полоке (103 см от пола) выдавала 45 гр. С и 80-85% влажности. Приборы "для сауны" в этих условиях показывали 46 гр. и 60%. Хотелось бы определиться, где более достоверные имерения влажности. Теперь бы сравнить эти результаты с измерениями сертифицированным т.е., можно сказать, эталонным прибором типа ТЕСТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freshman_svd
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пока нет. В наличии ни у кого его нет. Пытаюсь напрячь диллеров, чтоб заказали, но пока они заинтересованности не выказывают.
_________________
***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял. Как заинтересованное лицо буду искать наличие в продаже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Ляхов
***=---=***


Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freshman_svd писал(а):
PN2 - буду надеятся что Володя сюда заглянет, что-нибудь присоветует...
Уже ведь говорили об этом.
Сначала тоже разные Тесто, Чип и Дип, форум АВОК и т.д - ещё два десятка названий.
Все хотят 100°, но никто не может. Или. мол, бери промышленные приборы, охлаждай концы и т.д.
Позвонил и поехал в Зеленоград (eksis.ru, ИВТМ-7К), они пообещали 80°, но неофициально, мол, дотянет датчик до 100°.
Но, например, ОВЕН всегда использует и рекомендует сухой и влажный термометры и термопары. Они это делают для камеры. чтобы варить сосиски.

У нас с ними сходные режимы

На bioair.ru/ есть программа on-line, можно получить значения влажности по сухому и влажному термометрам.
Я пересчитал и она в конце стр gornilo.ru/1s.poleg.htm
Поскольку зависимости почти линейные, то есть надежда, что эктраполяция на 10-15° не сильно врёт.
Я и Асмана пробовал, и Айтмана, и с вентилятором и т.д.
Нам то особая точность не нужна, однако система требуется.
Сейчас производитель делает гигрометры не только волосяные (которые годятся при невысокой влажности и ресурс низкий), но и с применением биметалла.
Причём продавцы не могут объяснить принцип действия.
Такое впечатление, что просто измеряют температуру биметаллом и с каким-нибудь коэффициентом двигают стрелку, выдавая её за влажность. Всё равно никто на это внимания не обращают. но все довольны. что у них 60-70% влажности.

Вот и вся история.

И вся измерительная аппаратура (регистраторы, дисплеи) не хотят работать при режимах колбасного цеха (а человек там парится) Embarassed .
Холодный конец термопар надо тоже выносить из парной и стабилизировать по Т°.
А хочется париться, чувствовать собственной шкурой и тут же смотреть на показания, чтобы понимать свои ощущения, когда пар начинает "кусать".
Вот так и ковыряюсь.
А как бы хорошо, как Колчин - включил термопары и непрерывно идут данные на компьютер. см. gornilo.ru/tDresna4.htm
Но и там загадки возникают. Пока не могут понять причину дополнительного подьёма темпа температуры (скорость нагрева выросла).
Давай, звони, разберёмся. Боцман, вон успокоился до лета Smile

_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cамый точный "прибор" - это собственная шкура - если ей НЕПРИЯТНО, то никакой прибор не поможет.

это как в анекдоте - спрашивает медведЪ чела кричащего в лесу
-чего орешь, чел?
-заблудился - кричу - мож кто услышит
- ну я услышал. легче стало?

тем более что разброс температур и влажностей очень велик в зависимости от высоты нахождения датчика, удаления от обогревательного прибора , отсудствия прямой видимости с печкой и тд и тп...
уже не говоря об ИК излучении, воздухообмене и пропорции площади двери с объемом парилки....

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Заец
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 08:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...чтобы варить сосиски....
..У нас с ними сходные режимы...

Ужель проговорился Ляхов, и правда наконец всплыла !?!?
Как быть, о небо: остаться челом иль вступить в сосиски?
.......................................
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Ляхов
***=---=***


Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
cамый точный "прибор" - это собственная шкура - если ей НЕПРИЯТНО, то никакой прибор не поможет.
тем более что разброс температур и влажностей очень велик в зависимости от высоты нахождения датчика, удаления от обогревательного прибора , отсудствия прямой видимости с печкой и тд и тп...
уже не говоря об ИК излучении, воздухообмене и пропорции площади двери с объемом парилки....
О разбросе - это я поддерживаю.
Однако шкуры у тебя и ОльгаСан - тоже разные ИМХО, и здесь разброс ещё больше.
А ты всё только о своей шкуре и о своей бане. Smile

Посмотрел программку от Васильева - вроде совпадают значения с тем, что я пользуюсь (проверил 4 точки от 60- до 80°С.
БОльшая проблема в том. чтобы побороть свою лень, купить 2 термометра, сделать влажный фитилёк, записать данные во влажной атмосфере и сравнить с физикой.
А после подумать и об ощущениях своей шкуры. Embarassed

_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Ляхов,
скажите пожалуста - что станет с тушкой чела (Т поверхности которого, скажем 36 гр) помещенной в кондиции 60х60 - покроется ли тушка влагой от конденсации или нет?
второй вопрос - какой должна быть влажность воздуха при 80 гр чтобы на теле чела началасьбы конденсация?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Ляхов писал(а):
О разбросе - это я поддерживаю.
Однако шкуры у тебя и ОльгаСан - тоже разные ИМХО, и здесь разброс ещё больше.
А ты всё только о своей шкуре и о своей бане. Smile

я бы не сказал что у нас шкуры разные - кожа вроде такаяже - эпидермис и всякая другая органика- могу выдать даже больше - Т тела у нас одинаковая - 36,6

а что Ольге "нравится" прижигать попу - то это просто от отсудствия влажной бани - привыкла жариться в суховоздушке, не имеет возможности сравнения - вот и делает выводы из того что имеет...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Ляхов писал(а):

БОльшая проблема в том. чтобы побороть свою лень, купить 2 термометра, сделать влажный фитилёк, записать данные во влажной атмосфере и сравнить с физикой.
А после подумать и об ощущениях своей шкуры. Embarassed

тоже поддерживаю эту мысль, но я сделал проще - повесил термометр простой, в верхнем углу парилки, положил несколько камушкофф на полок и наблюдал при какой Т показываемой термометром камушки будут ПРИЯТНО теплыми.
значт при такой Т и полок будет ПРИЯТНО ТЕПЛЫМ а не обжигающими или прохладным. тогда Т стен будет такой что не придется их охлаждать с помощью суетливого обливания водой.

а чтобы при такой Т не было субъективно прохладно (чтобы пот не высыхал и не охлаждал кожу) просто делается увлажнение воздуха - шайка с вениками, емкость с горячей водой и тд - тут все зависит от конструкции печки (конвекции) , материала стен и кучи других параметров - короче - выястняется строго научным методом ТЫКА...

и изчо - еще не встерчал чела которому было бы неприятно там где МНЕ было приятно....

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Владимир Ляхов
***=---=***


Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноябрь 2009, 00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
Владимир Ляхов,
скажите пожалуста - что станет с тушкой чела (Т поверхности которого, скажем 36 гр) помещенной в кондиции 60х60 - покроется ли тушка влагой от конденсации или нет?
второй вопрос - какой должна быть влажность воздуха при 80 гр чтобы на теле чела началасьбы конденсация?

Привет Рамунас!
См. репортаж их Дрезны gornilo.ru/tDresna1.htm там есть график. Ответ на твои вопросы - выше зелёной кривой будет конденсация на человека.
При 60х60 - будет конденсация.
При Т=80° надо сделать более 18% и начнётся конденсация.

_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".