Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Дует из углов
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Утепление и гидроизоляция
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serpserg
=--=
=--=


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 00:53    Заголовок сообщения: Дует из углов Ответить с цитатой

Доброй ночи!
Посоветуйте, как утеплить углы брусовой бани.
Имеется баня из профилированного бруса, печь в талькохлорите, прогрев до 60 градусов около 2 часов. Но выше этой цифры не идет. Пар быстро улетучивается. Когда лежишь на полоке, чувствуется как тянет из углов. Обшивать ничем не стал. Конопатить сами стены невозможно - закрыты пазом. Возможно пройти только угловые стыки бруса снаружи. Пробовал пройти утеплителем на клейкой ленте cocoband, но результата не прочувствовал.
Потолок сделан по правилам вагонка-фолька-20 см роквул. Тут вопросов нет.
Можно ли применять герметики по дереву для обработки углов, поможет ли это. Подскажите альтернативные пути.
Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы проверил еще не дует ли с пола. Углы можно обить внутри вагонкой или доской потолще. Если не поможет проложить между этой обивкой и брусом утеплитель. Всякие химические герметики в парной применять не стоит. Режим печи 60гр вполне нормальный. Если нужно больше, то не надо закрывать конвекцию, но будет слишком сухо. А какая толщина бруса?
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну судя по всему проблемы именно с конопаткой. а особенно в углах сказывается наверное потому, что там паз не срабатывает. \имхо\

при классической рубке в лапу и в полдерева \как с вашим "профилиРованным" не знаю"\ после усадки и повторной конопатки углы снаружи зашивались широкими толстыми вертикальными досками (опятьже с конопаткой между ними и бревнами). доски плотно прибивали по скользящей технологии [в крайний венец-обычно нижний и с брусками-направляющими+ доски, образующие угол, сшивались между собой]

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
наф-наф
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 125
Откуда: вологда

СообщениеДобавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Perma Chink снаружи. Эффективно, очень красиво, но трудоёмко. И к сожалению дорого. Но если красивый сруб из проф. бруса то того стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тоже профилированный брус.
Для парилки - городил новый каркас, который обшивал ГВЛ, потом фольга, потом обшивка липовой вагонкой.
В общем - вот так ( сейчас добавлю).

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 27 Сентябрь 2010, 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот - в этой теме обсуждали:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4447&postdays=0&postorder=asc&start=15
С ув.

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serpserg
=--=
=--=


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Сентябрь 2010, 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за рекомендации. Посмотрел инфу про Perma Chink. У меня остались ленты cocoband, которые действуют по аналогичному принципу, т.е. расширяющаяся лента с клейкой полосой на одной стороне для фиксации к брусу.Ей плотно проклеил торцы бруса, но есть подозрение, что задувает из других стыков.
Повторюсь, принципиально не хочу обшивать парную вагонкой. Герметить собираюсь только снаружи. Подскажите, тонированные герметики для дерева (под выдавливание монтажным пистолетом) спасут от задувания или нет (есть ли у кого опыт использования).
Пазы в срубе заводской станочной выборки с замками, подогнаны очень точно. Брусы вдоль проклеены по рекомендации фирмы 2 полосами cocoband с льноджутовой полосой посередине. Повторная конопатка невозможна, кроме торцов.
Пожалуйста, если есть дельный совет, отпишите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Чт 30 Сентябрь 2010, 09:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Пожалуйста, если есть дельный совет, отпишите


Легко.
Вы идете тем путем, который многие уже прошли. Вот - еще почитайте тему (ей почти 2-3 года) абсалютно об этом же.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2903&highlight=

Поймите одно - как бы Вы не герметизировали пазы снаружи - пар все равно будет уходить. И что самое плохое - он будет уходить внутрь конструкции - в стены, в перекрытия. И там он будет выпадать в качестве конденсата на внутренних поверхностях.

Вы еще не написали - каков режим использования бани, есть ли наружное утепление? От этого многое будет зависеть.

Цитата:

Можно ли применять герметики по дереву для обработки углов, поможет ли это. Подскажите альтернативные пути.


Ответить на этот вопрос сложно. Надо знать - какой влажности у Вас брус, сколько уже сезонов стоит.
Я в прошлом году дырки в углах профилированного бруса "зашпаклевал" смесью опилок с клеем. За год из за того что брус еще сел - появились трещину. Если не забуду - завтра сфотографирую.
С ув.

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Чт 30 Сентябрь 2010, 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Герметить собираюсь только снаружи. Подскажите, тонированные герметики для дерева (под выдавливание монтажным пистолетом) спасут от задувания или нет


Нет - не спасут , так как остается вертикальный шов в перерубе ( в замке), который Вы никак загерметизировать не сможете. А учитывая тенденцию любого дерева к усыханию - этот шов будет только увеличиваться.
С ув.

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
наф-наф
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 125
Откуда: вологда

СообщениеДобавлено: Чт 30 Сентябрь 2010, 09:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так если цена Perma Chink не смущает, то обработайте все швы горизонтальные и вертикальные. Сквозняки исчезнут, а конденсата не будет - он паропроницаем. И соседи через забор будут слюни пускать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serpserg
=--=
=--=


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 1 Октябрь 2010, 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[
Цитата:



Ответить на этот вопрос сложно. Надо знать - какой влажности у Вас брус, сколько уже сезонов стоит.
С ув.

Сруб в собранном виде стоит с весны прошлого года, процент влажности древесины соответствующий этому периоду (изначально брус уже был подсушен).
Наружного утепления в бане нет, брус 185Х185, пользуюсь 1 раз в 1-2 недели. Зимой еще не парился, думаю, что выдувать будет сильно.
Спасибо за инфу по американским герметикам, а если наши разработки в этой области? Цены, конечно, высоки. Видимо Perma Chink монополисты, и диктуют цены на рынке. Не найду аналог, тогда,наверно, рискну обработать один из углов этим чудодейственным герметиком - будет отличие, тогда доделаю до конца.
Баня выглядит так: http://www.radikal.ru/users/serpserg/banja
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
наф-наф
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 125
Откуда: вологда

СообщениеДобавлено: Пт 1 Октябрь 2010, 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монополии у них нет. Есть ещё немецкий, шведский и польский варианты. Это из того что я видел. Просто попробовать у Вас получится только что нибудь из европейского. Он идет в тубах по 100 - 300 мл. и на проф. брусе расход получится примерно на 0.5-1 евро на м.п.. А Perma Chink видел только в вёдрах по 19 кг.. Янки не мелочатся видно.
Я просто почему именно Perma Chink советовал. Совершенно по другому поводу выискивал и штудировал мнения профессиональных "химиков". И вывод для себя сделал следующий - хочешь купить качественную "химию" - купи американскую. Если деньги совсем не считаешь, то английскую.
А вообще проблема в Вашем срубе очевидно заложена изначально. Сделать "тёплый угол" в проф. брусе значительно (скорее даже не сравнимо) легче чем в бревне, но "строители" даже этого не хотят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
наф-наф
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 125
Откуда: вологда

СообщениеДобавлено: Пт 1 Октябрь 2010, 09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Включилась наконец то МТС-кая безлимитка и посмотрел Вашу баню. И сразу вопрос - неужели менеджер фирмы не предлагал Вам чашку с так называемым "теплым углом"? Ведь при условии станочной нарезки там разница в цене с обычной смешная. Зато про сквозняк Вы даже не узнали бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serpserg
=--=
=--=


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 1 Октябрь 2010, 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наф-наф писал(а):
И сразу вопрос - неужели менеджер фирмы не предлагал Вам чашку с так называемым "теплым углом"? Ведь при условии станочной нарезки там разница в цене с обычной смешная. Зато про сквозняк Вы даже не узнали бы.

Разговора о "теплом угле" даже не было: наверно, станок у них не имеет такой программы. На чашке есть зубец от "сквозняка", но он не эффективен, как выяснилось.
Еще вопрос: на рынке обратил внимание на герметик по дереву фирмы QUILOSA (испания). В характеристиках указывается свойство склеивания деревянных поверхностей и эластичность. Может ли он стать заменой Perma Chink. Цена вопроса - 120 руб. за тюбик 300-400 мл. Не указана нижняя температура применения. Следуя логике - не ниже 5 гр С.
Кто пользовался, пож. отпишите о результатах!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
наф-наф
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 125
Откуда: вологда

СообщениеДобавлено: Сб 2 Октябрь 2010, 04:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так тут действует простейшее правило. Выбирая импортную продукцию, покупайте только ту, что производится в странах со схожим климатом.
Не видел в Испании ни одного деревянного дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serpserg
=--=
=--=


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 16
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 2 Октябрь 2010, 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Billy"][quote]
Поймите одно - как бы Вы не герметизировали пазы снаружи - пар все равно будет уходить. И что самое плохое - он будет уходить внутрь конструкции - в стены, в перекрытия. И там он будет выпадать в качестве конденсата на внутренних поверхностях.
[quote]



Еще до сборки многие авторитетные форумчане решительно советовали ничем не обшивать брус: мол, и сохнет лучше, и все процессы видны на незакрытом дереве. У меня брус не утеплен, поэтому, надеюсь дерево будет просыхать нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вс 3 Октябрь 2010, 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

закрой углы вертикальными толстыми широкими досками снаружи через конопатку!
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
наф-наф
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 125
Откуда: вологда

СообщениеДобавлено: Вс 3 Октябрь 2010, 01:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian, посмотри на его баню. Там ведь много отдано именно за красоту. Т.ч. доски по углам это как то.... - ну как в мороз ватник на решётке радиатора мерседеса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Вс 3 Октябрь 2010, 02:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

их \доски\ можно сделать аккуратными и даже с резьбой, например. колор подобрать-будут думать что так и надо, типа задумка такая или отделка :о), особенно если ещё элементы в томже стиле будут.

посмотреть пока не могу - до интернета денег пока не донес...

не знаю насколько актуально уже ставить их по скользящей технологии, но можно страхонуться и по ней выполнить.

_________________
В.И.Ан. ___


Последний раз редактировалось: Vian (Вс 3 Октябрь 2010, 02:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пестеда
***=---=***


Зарегистрирован: 15.03.2010
Сообщения: 1041
Откуда: Ганновер - Воронеж.

СообщениеДобавлено: Вс 3 Октябрь 2010, 02:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наф-наф
=---=
,,Виан,, хороший вариант предлагает, а угловые доски можно ,,отделать,, под любой стиль. Главное - углы утеплить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Утепление и гидроизоляция Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".