Русская баня

[Edol]

В теме о хорошем паре с электрокаменкой был загнан в тупик ограниченной температурой камней 250-300г., трудно спорить с теми у кого 500 и больше.

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8192

Вчера прочитал про аквапечь, "брат" абсолютно прав что разница энергии при паре в 150 и 400 градусов не большая. Со школы помню интересную закономерность что испарить 100г кипящей воды требует в 5 раз больше энергии, чем нагреть эту воду от 0 до 100 градусов. Т.е. точка испарения/конденсации на много более энергоемка чем дальнейшее нагревание/охлаждение. После испарения пар это газ, и его нагревание не требует большой энергии.

Тут я и подумал, если это работает в аква печи, то почему бы и не в электрокаменке. У меня 100 кг. камней с высотой закладки 75см (смотри картинку). Если не тратить колоссальную энергию на моментальное испарение а подавать уже готовый пар на дно каменки, то эффективность прогрева пара даже при 250-300 градусах вырастет в разы не убивая при этом температуру камней.

Думал как генерировать пар, рассматривал вариант подключения парогенератора от моей паровой бани, но контроль что-то усложняется. Пришел к следующей идее паровой пушки, и хотел бы помощи, так как по опыту много хороших идей после кропотливого исполнения не работают.

Всю пушку думаю сделать из меди. Температура в камнях максимум 300 г, что не должно быть проблемой, к тому же имею большой опыт с медью делая водопровод.

В электрокаменке нет на дне супер нагретого пространства, поэтому предлагается поставить туда некий сосуд, который сам нагреваясь от камней и тэнов будет кипятить воду как чайник и неспеша (что меня ОЧЕНЬ устраивает) выдавать пар. Из за наличия тэнов любой сосуд не влезет, поэтому предлагается V образная 1 дюймовая труба с отверстиями для пара на концах. Вода будет кипеть в центре и выдаваться по краям вдали от тэнов. Обьем воды в 100 г. вполне достаточен, обычно я кидаю по 50.

Доставить воду вниз планирую по тонкой медной трубке (6мм). Идея в том что трубка имея малую прогретую массу от относительно большого количества воды быстро остынет и не нужно будет обратного клапана. Ктому же вода в верхнем сосуде пока течет будет клапаном. И даже если "плюнет", малый обьем направленный на стену не страшен как от толстой трубы. Когда вся вода будет внизу, в процессе кипения немного пара будет возвращаться через трубку, но это не страшно, так как он будет нагреваться самой трубкой.

Сосуд вверху будет немного зарыт в камнях, что бы закрывалась крышка.

Вопрос: Все ли реалистично?

[Александр c Донецка]

Пушка конечно хорошо. Но она должна постоянно подогреваться и место куда будет выливаться вода с пушки так же. Иначе хорошая паросмесь получиться в начале, потом вода может просто выливаться на пол, тк отсутствует дно. В идеале конечно подавать туда пар и поучать уже более прогретый при проходе через каменку печи. Те как вариант поддавть воду прогретую до кипиния,( поставив бак с теном у печи или в смежном помещении), что бы печь не тратила энергию на прогрев воды до нужного градиента, а только доводила воду до парообразования. Или вообще сделать небольшой парогенератор с подачей пара в пушку. Можно присмотреть дешевую кофеварку, там хороший принцип прогрева воды и быстрый нагрев. Те полет фантазии не ограницен
V образная пушка будет лежать на камнях, которым тены отдают тепло, но энергия камней будет тратиться и не факт что температурный градиент не будет падать и будет утрачена точка паровзрыва. Пушку лучше сделать трубчатую U перевенрнутую, вдоль тенов, что бы энергия сразу передавалась пушке.

[Edol]

[Александр c Донецка]

Если там не будет сильного тепла, то вода в начале даст испарение пока будет горячая, а потом по законам сообщаеющегося сосуда и давления столба высоты трубки, выльется через отверстия, останется только то что в трубке до отверстий, те в V уклоне, и испарении будет медленым, что не будет давать эфекта. Все познается в испытаниях Трубка тонкая может и не пустить воду, нужно пробовать.
Идея кофеварки в том, что на ней стоит тен с каналом, по которому проходит вода и преобразуется в кипяток и пар, которые можно подать в каменку подогрется еще сильнее до полного парообразования, пройдя по Вашей пушке
Совсем забыл, старый становлюсь Помниться Боцман готовился к чемпионату Росии по парению и там они мастырили пушку в термос. Не помню что за печь у них была, полистайте темы по прошлогоднему чемпионату Росси может где найдете или на РусПара страницу загляните, где то была инфа с фотками.

[Edol]

[Александр c Донецка]

[Edol]

Сходил в магазин на счет из чего сделать, и нашел готовый вариант медной раздаточной трубы в место V трубки. Идея V была для того чтобы основная вода была посередине (т.к. положить по уровню врядли удастся). Труба что купил врядли будет наполнятся полностью, поэтому постараюсь положить как можно ровнее и гнуть не буду.

[Edol]

Спаял вцелом. Маленькая трубка как и хотел очень тонкостенная, т.е. вода в ней не должна кипеть сильно. Моя печь постоянного действия, т.е. камни всегда горячие. Выключу сегодня на ночь и завтра попробую установить пушку.

[ByaCo]

А чем паял? (материал) Пайка при нагреве не развалится?

[Edol]

Пайка водопроводная (95% олово), т.е. не вредная. Вроде на 300 г и расчитана. Я уже вставлял подобную конструкцию (для подачи воздуха) в нижнюю часть печи и через пару месяцев вынул целой (камни были горячими все это время). Уверенности добавляет тот факт что трубы стыкуются очень плотно и по большому счету все может работать и без пайки. Но при закладке удобней когда ничто не шевелится.

Если идея себя оправдает, со временем не спеша поищу другие материалы, но есть какой то шанс что и медь будет стоять без проблем.

[Edol]

Вот и переложил каменку с паровой пушкой. Греется. Хотя верхние камни уже горячие, пушка что-то не работает. Возможно нижние прогреются позже, не буду пока расстраиваться, подожду.

[eugen steinhauer]

Тоже уже думал про паравую пушку, у меня стоит харвия симфония. Как уже тебе расказывал в другой теме паром был не доволен, переложил после твоего совета камни посвободней, после новой укладки камней осталось килограм 10 15 лишних, пар стал лучше, т.к температура в помещении стала выше, но всё равно качество пара по моим меркам до хорошего не дотягивает. Мои камни мельче твоих, можетпопробовать ещё раз переложить, с более крупными камнями? И тоже буду эксперементировать с пушкой. Моя парная-2.60*2.30, высота почти 2.40 пол плитка,цементная стяжка на пенопласте6см. бетонная плита. Кстати как уже говорилось на форуме холодный пол портит пар, вижу это своими глазами надо закрывать пол деревянными решотками. по стенам,- каркас 120мм.стекловата теплопроводимость 0.35, внутренние две стены 80мм. потолок 180-200мм. на каркасе снаружи мембрана, рейка 28мм., обшито лисвеницой; внутри пароизоляция Delta Reflex, рейка 28мм., вагонка елка 14мм. Да в пушку можно подавать крутой капяток взать с собой в парилку термос из нержевейки, и никаких тебе кофеварок, хотя идея очень даже не полохая.

[Edol]

eugen steinhauer, я в основном ответил в этой теме http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8192 .

Может быть идея с кофеваркой сработала бы для тебя для начального прогрева парной. Конвекции в этой печи не достаточно, но мощности за глаза. Подавая пар под печь ты бы активней снимал энергию камней и передавал в парилку. Если просто лить воду то можно быстро нагреть полок до 50 градусов, а выше без конвекции тяжело. Перегретый пар из кофеварки и через камни возможно помог бы. (Сразу скажу, большинство моих идей на практике не работают, надо пробовать)

Насчет кипятка из термоса, я не согласен. Если прочтешь первое сообщение, в моем мировоззрении, энергии требует момент испарения а не нагрева до 100 градусов

[Edol]

[antey]

Edol, спасибо за эксперимент. полезный для многих опыт.

[Edol]

antey, пожалуйста, надеюсь кому-то поможет.

Сегодня переделал и установил пушку, которая абсолютный антипод предыдущей.

Массивный но меньшего размера стакан: места мало, надо экономить. Толстые трубки: надоело думать "а не пережалась ли трубка", когда что-то не работает. Раздача воды гибкими пористыми шлангами: дает возможность приспособиться к имеющимся камням. Вода по ним хорошо спускается, немного идет горизонтально, но не пойдет вверх, протечет сквозь стенку.

Протестирую, отпишусь.

[Garaj]

Основной принцип получения перегретого пара известен. Надо подавать воду на верхние наименее нагретые камни, чтобы испарялась длительно. Но верх каменки должен быть перекрыт, и через саму пушку пар не должен выходить. Выход пара нужно устроить так, чтобы он прошел наибольшее расстояние между наиболее нагретыми камнями и ближе к раскаленным стенкам топки. Т.е. выход размещается в нижней части каменки, но так, чтобы струя перегретого пара не била например на холодную кирпичную стену, а была направлена в атмосферу парной.
Как такое сделать, нужно смотреть на месте, по конкретным обстоятельствам.

[Александр c Донецка]

Получения пара с самой пушки увы дело хлопотное, для этого она должна быть приставлена к тену или тен вставлен в саму пушку. Но здесь еще момент энертности данной конструкции, тк часть воды испариться, а последующая за ней часть воды может ждать выхода на режим паровзрыва или пароиспарения. Здесь как раз хороши разогретые камни, которые имеют большую энертность чем металл. Те камни остудуть по отношению к трубке тяжелее, тк плотность и масса камня больше чем металла трубки. Те здесь нужно как то делать частичную раздачу на камни более приближеные к тенами и частично с трубки, что бы общего паровзрыва было достаточно для поддачи и печь имела еще какой то промежуток, пока чел использует выданый пар, вновь выйти на режим паровзрыва.

[Александр c Донецка]

Когда у меня стояла печь Нарви с паровыми пушками, то при парении нескольких человек, особенно сталеваров, приходилось подбрасывать в топку больше дров. Что бы низ каменного ящика был раскален и вся пролившаяся вода шла в дело, точнее в пар. Тажа ситуация у Вас, только нет разогрева с низу, идет снижение температур закладки при поддаче. Но так как отсутсвует доп.подогрев низа, то стоит подумать о подогреве самой воды, возможно даже о принципе кофеварки, тогда колличество пара увеличиться и качество тоже. Если не кофеварка то типа парогенератора с трех ходовым краном и работающим постоянно на момент парения, только при этом часть пара будет выдаваться наружу и брать трехходовиком только в нужное время для поддачь.

[Александр c Донецка]

В дело можно пустить б/у стиральную машину, сняв с нее датчик уровня воды с потрохами, электроклапан и тен и смастерить в какой нибудь скороварке небольшой парогенератор, установить в том же месте где вытяжной вентилятор и трубопроводом по вентканалу подвести к печке пар. Вообщем полет фантазии не ограничен