Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Эл. схема бани. Покритикуйте плиз
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Электрика в бане
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Николаич (с)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 396
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 3 Декабрь 2010, 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

onix писал(а):

К слову сказать - счетчик вешали за 2 захода. В первый день электрик пьяный пришел, отключил весь СНТ от эл-ва, полез на столб - и там видимо задремал, пасатижы уронил... просидел еще 20 минут, слез и сказал, что сеня кина не будет. Один плюс, что начал с соседнего участка, который вырубил и не смог в итоге опять подключить. В след. выходные пришел более трезвый (в 10 утра) видимо ночью бухал и успел немного протрезветь....


Гыг. Я в соседней теме про это писал. Как в воду глядел Smile))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а D - это дольше срабатывать будет?


там немного другой принцип

Цитата:

Исходили из того, что с характеристикой В должен сработать быстрее и отключится в бане, а не в доме. Это не так?


это справедливо только в идеальном случае, но я не вижу большой проблемы в том, что в доме может отключиться раньше

Цитата:

А как узнать в каком они состоянии? Может что сфоткать?как нам из ТТ в TN-C-S переделать?


это может сказать только эксплуатирующая ВЛ организация, но вряд ли она скажет, что ВЛ в плохом состояниии. когда я делаю проекты, то исхожу из того, что любая ВЛ должна поддерживаться в надлежащем техническом состоянии и закладываю TN-C-S. но реально дома у меня сделана ТТ.
в системе TN-C-S проводник «со столба», который у Вас на схеме обозначен «N» на вводном щите дома разделяется на N (рабочий нейтральный) и РЕ (защитный) с выполнением «повторного заземления» и системы уравнивания потенциала (то, о чем говорил Николаич). Вот здесь, например можно посмотреть п.п. 6.4, 6.5, 6.6 и наглядные рисунки:
http://www.pogaranet.ru/qa/387.html

Цитата:

На том столбе откуда ведется ввод - заземления нет, но на предыдущем столбе есть, расстояние между столбами - метров 30.


по украинским нормам так можно, по российским - не знаю =(

Цитата:

если в доме УЗО это не ставить, то в бане надо на 100мА менять?


ни в коем случае! УЗО на 100 мА - это защита от пожара и резерв на случай если первое УЗО не сработает

Цитата:

Т.е. у нас есть это выравнивание потенциалов? Железную дверь, водосточные трубы, металочерепицу тоже заземлять?


заземлять нужно "металлические нетоковедущие части, могущие оказаться под напряжением". металлические трубы коммуникаций, поддоны, сетки под теплый пол - заземлять. если крышу и водосточные трубы присоединить к заземляющему устройству, то получится молниезащита.

Цитата:

Нам тоже по 16А всё развести?

автоматы 16А ставятся в проектах исходя из того, что максимальный ток самой розетки - 16А. если "дурак" воткнет в одну розетку что-то на 20А, то автомат отключит, а если автомат будет на 25А, то розетка сгорит, что чревато пожаром. если дураков нет, то автомат 25А при проводе 3х2,5 поставить можно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а можете дать планировку Вашей бани?
я тут задумался - а где у Вас бойлер или котел повешен?

п.с. там на сайте достаточно подробно уже разобрались со схемой уже =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати, подсказали... по украинским нормам
НПАОП 40.1-1.32-01 "Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок".
2. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

так что я был неправ насчет возможности применения системы ТТ - нормы не разрешают применение системы ТТ для жилых домов (думаю, аналогично и в России)

в то же время, есть распространенное мнение, что при неудовлетворительном состоянии ВЛ система TN-C-S работает плохо... попробую разобраться в чем тут дело
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
onix
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Лефортово

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ejen писал(а):
в системе TN-C-S проводник «со столба», который у Вас на схеме обозначен «N» на вводном щите дома разделяется на N (рабочий нейтральный) и РЕ (защитный) с выполнением «повторного заземления» и системы уравнивания потенциала (то, о чем говорил Николаич).

Правильно ли мы поняли - в нашем случае надо N с ВЛ переименовать в PEN. Далее при вводе в щиток в доме PEN соединить с PE? Только откуда соединять: до автомата С40А, после автомата до счетчика или после счетчика? Роль повторного заземления - это уже наше заземление будет выполнять, да?

И еще вопрос - если "повторное заземление" делать, т.е. нейтраль с землей соединить - счетчик от этого накручиваться на будет?

ejen писал(а):
а можете дать планировку Вашей бани?
я тут задумался - а где у Вас бойлер или котел повешен?

План: http://forum.rusbani.ru/download.php?id=278
В душевой в правом нижнем углу (там где прямоугольник нарисован) сделан заход трубы от скважины. Тада планируется синий бак ставить и обогреватель воды над ним вешать. Там также выведен кабель от скважины - это если насос питать. Сам щиток планируем в прихожей под лестницей сделать - туда подведен провод от дома.

_________________
моя банька!


Последний раз редактировалось: onix (Пн 6 Декабрь 2010, 16:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаич (с)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 396
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ejen писал(а):
кстати, подсказали... по украинским нормам
НПАОП 40.1-1.32-01 "Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок".
2. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

так что я был неправ насчет возможности применения системы ТТ - нормы не разрешают применение системы ТТ для жилых домов (думаю, аналогично и в России)

в то же время, есть распространенное мнение, что при неудовлетворительном состоянии ВЛ система TN-C-S работает плохо... попробую разобраться в чем тут дело

У нас не совсем так. Согласно ПУЭ п. 1.7.57 Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, КАК ПРАВИЛО, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.
Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
RaIa≤50 В
где Ia- ток срабатывания защитного устройства; Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника .
При этом, согласно п. 1.1.17 Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
Так что формальная лазейка как бы есть Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николаич (с), да, у нас в главе 1.7 ПУЭ первый абзац такой же как у вас в п. 1.7.57, а по поводу системы ТТ идет дальше расплывчатая формулировка "выполнять по требованиям и рекомендациям действующих нормативных документов".
вообще, по сравнению с нашими, в российских нормах больше понятности и однозначности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

onix, немножко по-другому сформулирую:
PEN нужно разделять на PE и N до вводного автомата в доме. повторное заземление - это уже будет ваше, к которому присоедините РЕ-провод
нет, счетчик накручиваться от этого не должен, его можно проверить, если будут сомнения (как известно, пути электричества неисповедимы)

план посмотрю... схемку попробую набросать по свободе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
onix
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Лефортово

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что на счет европейских норм? Smile

То как мы поняли переход с ТТ на TN-C-S наджо делать вот так как в схемке?

Т.е. нам придется объединять алюминиевый провод с медным... Как это лучше и безопаснее сделать?

И все-таки, уточните плиз - чем опасна эта ТТ в нашем случае? Почему нормы запрещают ее применение?

зы. спасибо за ответы

_________________
моя банька!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

В душевой в правом нижнем углу (там где прямоугольник нарисован) сделан заход трубы от скважины. Тада планируется синий бак ставить и обогреватель воды над ним вешать. Там также выведен кабель от скважины - это если насос питать. Сам щиток планируем в прихожей под лестницей сделать - туда подведен провод от дома.


т.е. сам насос стоит в скважине вне бани, а в душевой из электроприборов - только водонагреватель и кабель теплого пола?

по схеме завтра напишу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
onix
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Лефортово

СообщениеДобавлено: Пн 6 Декабрь 2010, 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ejen писал(а):
т.е. сам насос стоит в скважине вне бани, а в душевой из электроприборов - только водонагреватель и кабель теплого пола?

Насос в скважине. Шнур питания насоса выведен в душевой потому как на синем баке будет стоять реле давления, если давление падает, то насос включается. Также над синим баком будет стоять водонагреватель (1.5-2кВт). Кабель DTIV-9 - это кабель для обогрева трубы подводящейся воды - кабель запихивается внутрь трубы (http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog/teplye-poly/devi-danija/kabel-devi/devi-dtiv-9)/

_________________
моя банька!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаич (с)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 396
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 7 Декабрь 2010, 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

onix писал(а):

И все-таки, уточните плиз - чем опасна эта ТТ в нашем случае? Почему нормы запрещают ее применение?


Схема ТТ не опасна, она даже лучше (в теории). Но, как я в первом посте написал, сопротивление ЗУ в этом случае должно быть достаточно малым дабы обеспечить срабатывание токовой защиты наибольшего номинала. В седьмом издании ПУЁв эти нормативы менее жесткие и выражаются формулой RI<50В, т. е. при вашем номинале вводного автомата в 50А сопротивление ЗУ должно быть не более 1 Ом. Для справки, те же ПУЭ нормируют сопротивление ЗУ 4 Ома для электроустановок до 100 КВА, и 1 Ом свыше 100 КВА. Т. е. грубо говоря вам нужно будет утыкать всю землю вокруг дома электродами Smile))))))
P. S. Буквально вчера "пытали" электроустановку одного из корпусов нашего предприятия. В т. ч. прогружали автоматы. Так вот вводной ABB трехфазник на 50А сдался тока на 55-й секунде. Типа формально то в номинал уложился (не более 1-й минуты при троекратном токе, т. е. в данном случае давили 150А), но блин печально все это... Что может произойти за "почти минуту" думаю сами представляете. ИЭК-и слову сделали свое дело в промежутке 9-15 секунд, вот вам и кытайцы... Никому верить нельзя... Тьфу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Вт 7 Декабрь 2010, 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

к тому, что Николаич сказал, особо добавить нечего (а для нормативного заземления в 1 Ом, которое требует российское ПУЭ, контур, действительно, немаленький получится )

насчет схемы и подключения бойлера - вечером выложу рисунки (с работы не грузятся)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Вт 7 Декабрь 2010, 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вот что получилось


1. На столбе автомат необходим 1-полюсный, т.к. PEN-провод разрывать нельзя!
2. На вводе необходима установка ограничителей перенапряжений
3. В доме PEN разделяем на N и РЕ (ставим ГЗШ)
4. После счетчика нормы рекомендуют установку противопожарного УЗО на 300 мА
5. Установка УЗО на 30 мА – обязательна (при этом для системы TN-C-S освещение через УЗО можно не подключать)
6. Нашел характеристики для кабеля NYM-3х2,5 – допустимая нагрузка 27А при скрытой проводке в стене и 23А при открытой проводке. Не знаю, что у вас за проводка, но лучше для розеток 1-го и 2-го этажа поставить автоматы на 20А (соответственно нагрузки чуток перераспределить).
7. В бане выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов – подробно расписали на elektroas.ru/
8. При большом количестве электроприемников в бане есть небольшая вероятность, что УЗО сможет ложно сработать от их естественного тока утечки. Не уверен насчет подключения насоса – может его без УЗО подключить, чтобы не давал лишних токов утечки? По нормам, если насос стационарный (не через розетку), то через УЗО вроде как необязательно.

Насчет электрооборудования в душевой и в парилке:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
onix
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Лефортово

СообщениеДобавлено: Ср 8 Декабрь 2010, 00:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Муж посмотрел, пишу его вопросы:

ejen писал(а):
1. На столбе автомат необходим 1-полюсный, т.к. PEN-провод разрывать нельзя!

А если 2х полюсный останется - какие минусы?

ejen писал(а):
2. На вводе необходима установка ограничителей перенапряжений

Это что такое? Это стандартная вещь или по каким-то характеристикам еще подразделяется? Это оно на схеме обозначено "ОПС1-В" ?

ejen писал(а):
3. В доме PEN разделяем на N и РЕ (ставим ГЗШ)

Что такое ГЗШ?

ejen писал(а):
4. После счетчика нормы рекомендуют установку противопожарного УЗО на 300 мА

Речь о счетчике в доме?

ejen писал(а):
5. Установка УЗО на 30 мА – обязательна (при этом для системы TN-C-S освещение через УЗО можно не подключать)

ясн.

ejen писал(а):
6. Нашел характеристики для кабеля NYM-3х2,5 – допустимая нагрузка 27А при скрытой проводке в стене и 23А при открытой проводке. Не знаю, что у вас за проводка, но лучше для розеток 1-го и 2-го этажа поставить автоматы на 20А (соответственно нагрузки чуток перераспределить).

Проводка открытая в коробах. Перераспределим.

ejen писал(а):
7. В бане выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов – подробно расписали на elektroas.ru/

Да, там расписали, только мы понять не можем что же это такое, хватит ли обычного заземления, котрое у нас имеется или какие-то еще конструкции делать...

ejen писал(а):
8. При большом количестве электроприемников в бане есть небольшая вероятность, что УЗО сможет ложно сработать от их естественного тока утечки. Не уверен насчет подключения насоса – может его без УЗО подключить, чтобы не давал лишних токов утечки? По нормам, если насос стационарный (не через розетку), то через УЗО вроде как необязательно.

С насосом ясно.

А по поводу схемы бани, которую вы спрашивали, там расположение нормальное или надо всё из душевой выносить в КО?

Как лучше соединять алюминиевый провод и медный?

Автоматы перед счетчиками однополюсные?

В бане провод заземления сечением 4мм - можно такой оставить? Или обязательно всё выкопать и переделать?

Что еще надо добавить, если в дальнейшем пол переделаем на пол с подогревом? (у вас полы в бане тоже из плитки - она с подогревом? если без, то не холодно зимой?)

_________________
моя банька!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Ср 8 Декабрь 2010, 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. По требованиям электробезопасности. из наших норм:
"В цепи PE- и PEN-проводников запрещается иметь коммутационные и безконтактные элементы, за исключением питания электроприемников с помощью штепсельных розеток. Допускается одновременное отключение всех проводников на вводе в индивидуальный жилой дом (котедж, дачный домик), которые питаются однофазными ответвлениями от ВЛ. При этом разделение PEN -проводников на PE- и N- проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата"

отсюда и применение однополюсных автоматов (т.к. двухполюсные лишь "допускаются")

теоретически, можно, наверное, пустить PEN провод на столбе мимо автомата. что скажут практики?

2. устанавливаются в щитке, так же, как и автоматы.
предназначены для защиты электрооборудования в доме при грозовых перенапряжениях в ВЛ. на вводе в дом нужна характеристика "В"

3. ГЗШ – главная заземляющая шина (на схеме подписана)

4. да, на вводе в дом

7. к заземлению присоединить РЕ-шину бани. а в бане к РЕ-проводу присоединить все металлические нетоковедущие части, которые могут оказаться под напряжением (трубы, корпус бойлера, сетку теплого пола, если будет, и т.д.)

8. по поводу подключения насоса может кто еще подскажет с точки зрения практики?

расположение оборудования в бане – посмотрите на рисунке – там по зонам расписано что и где можно ставить в зависимости от того, где находится душевой поддон (степень защиты пишется на оборудовании, например, ІР65 или ІР54, смотрите на последнюю цифру и сравниваете с п. 4.60)

алюминий и медь между собой не соединяйте, подключите их под зажимы на шинке заземления ГЗШ

если провод заземления в бане - медь 4 мм2, то по украинским нормам такое проходит.

для теплых полов по сути нужен лишь автомат для его подключения. если нагревательный кабель экранированный, то сетку сверху можно не ложить, просто подключить экран кабеля к РЕ-проводу
я у себя теплые полы не делал – лишние сложности да и бюджет не резиновый. но комфорта они добавляют – с этим не поспоришь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Вовчик
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 83
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 9 Февраль 2011, 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ejen устанавливаются в щитке, так же, как и автоматы.
предназначены для защиты электрооборудования в доме при грозовых перенапряжениях в ВЛ. на вводе в дом нужна характеристика "В"

Здравствуйте! Хотел бы уточнить по поводу характеристики "В".В продаже есть такие,но рабочее напряжение у них 400 В.Объясните,можно ли ставить и будет ли работать с обычной (однофазной) линией?
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Skype #
вован григорич
=---=
=---=


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вс 20 Февраль 2011, 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, что перебиваю. А в зоне 2 и 3 ,согласно схемы ,возможно применение 220в.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   AIM Address
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн 21 Февраль 2011, 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вовчик, ага, я в каталог ИЭК заглянул - там для однополюсных рабочее напряжение указано 400 В, хотя в нашем случае установлены они будут на фазное напряжение 220 В. здесь все нормально, я думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ejen
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 87
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн 21 Февраль 2011, 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вован григорич, если Вы о зонах для ванной на той схемке, что я выложил, то в зонах 2 и 3 применение 220 В разрешено при выполнении указанных там условий. только в зоне 0 требуется 12 В.
на практике в ванных ставлю только светильник, розетку для фена/бритвы/стиралки/водонагревателя, соблюдая при этом требования к расстояниям, степеням защиты и т.д. выключатели ставятся снаружи. чем меньше там электричества - тем безопаснее =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Электрика в бане Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".