| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Станислав В.Визе
*=---=*
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вт 5 Июль 2011, 07:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
gorskiy, Vian,
До этих дымоходов просто руки не дошли, да и задачи "сравнить" не ставилось.
4 дня получились очень жаркими и физически очень сложно поддерживать заданный темп.
День испытаний до допоздна и рано с утра - пере монтаж дымоходов и оборудования.
Температура в помещении где снимали данные и вели хронометраж доходила до 45С.
Добавлю и свои 5 копеек:
На самом деле цели и задачи ставились совершенно иные
Кратко:
Испытать нормативные значения противопожарных расстояний.
Найти минимум и оптимум.
В реальных условиях снять температуры с пожароопасных конструкций.
Изучить динамику температур печей, дымоходов, поверхностей вблизи них.
Отследить зависимости и режимы температур отходящих газов в дымоходах.
От нашей компании было 2 трубы 150мм и 200мм - для себя тоже открыл некоторые моменты.
Непосредственно по месту в программу мероприятия добавили 2 серии опытов. По месту же изготовили необходимые элементы.
Информации получено очень много. В режиме реального времени снимали показания с двух печей и 38 термопар! 
Информацию сейчас обрабатываем. Предварительные вывода Алексей озвучил в своем повествовании - ко всему этому будут приложены графика и таблицы.
Открою небольшой секрет: подтвердили 2 тезиса о технической возможности снижения температурных нагрузок на дымоход. Способы снизить температуру существуют и без всяких нагромождений в виде утилизаторов и провокаций конденсата.
Для затравки несколько фото ниже.
Следите за форумом!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
291.42 КБ |
| Просмотров: |
52913 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
301.88 КБ |
| Просмотров: |
52913 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
364.81 КБ |
| Просмотров: |
52913 раз(а) |
|
_________________
Подпись на реконструкции! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Роман ФЕРРУМ
=--=
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 28
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Вт 5 Июль 2011, 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Во первых хочу поблагодарить присоединившихся к испытаниям Станислава Визе и Алексея Телегина, котрые забросили все свои дела и почти неделю "парились" во благо потребителям, тестируя и предлагая разные вариации дымоходов. Обо всё мы все вместе постараемся в ближайшее время рассказать. Хотелось бы сразу дополнить, что испытания на этом не закончились и будут продолжаться далее.
До скорого!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
100% КПД
=---=
Зарегистрирован: 06.03.2011
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 5 Июль 2011, 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Роман ФЕРРУМ писал(а): | Здравствуйте!
Во первых хочу поблагодарить присоединившихся к испытаниям Станислава Визе и Алексея Телегина, котрые забросили все свои дела и почти неделю "парились" во благо потребителям, тестируя и предлагая разные вариации дымоходов. Обо всё мы все вместе постараемся в ближайшее время рассказать. Хотелось бы сразу дополнить, что испытания на этом не закончились и будут продолжаться далее.
До скорого! |
Роман, спасибо за пар!
Жаль только лужи были мелковаты, что бы в них искупаться...
А вот в реке Воронеж водичка классная!!!
Рассказываю о результатах первого дня:
Меня больше всего поразила температура на деревянных балках перекрытий, около песочницы (ППУ):
Конструкция прохода перекрытия была следущего вида:
Труба - сендвич серийного производства Феррум;
Вокруг сендвича на 13 см коробка из металла.
Далее, через 2 см коробка из листов "Флама";
Между листом "Флама" и сгораемой балкой (на которой быз закреплен датчик) 10мм с фронтовой стороны и 15 мм с боковой.
На дне песочницы 50 мм Роквула. Остальное- Пустота.
При ускоренном нагреве и уверенном повышении температур в парной (до 140 градусов потолок!) налюдалась устойчивая тенденция повышения температур в районе противопожарного прохода перекрытия...
В ходе протопки в обозначенном режиме "Попытки спалить баню" на протяжении 4 часов и сохранении тепературы выше 100 градусов еще в течении 2- 2,5 часов, температура древесины с фронта выросла до отметки в 51 градус, а сбоку замерла на отметке 48 градусов и более не поднялась.
Выводы:
Воздух отличный теплоизолятор и несколько его прослоек, в сочетании с температурорассеевающими перегородками может сохранить в безопасности сгораемые конструкции.
Я конечно же подозреваю, что с одной стороны термопара нагрелась из-за просочившегося из парной воздуха, однако рекомендовал бы установку таких конструкций только в сочетании с дополнительной защитой балок вокруг песочницы листом базальтокартона, или асбеста, но так же с обязательным сохранение воздушного зазора не менее 10 мм.
Однако, в жилых домах, на втором этаже нужна какая-либо завершенность внешнего вида и надежная отсечка нагретого воздуха.
Вообще, ни кто не призывает наплевать на размеры нормированных разделок...
В разделке соответствующей нормативам тампеатура не превысила и 40 градусов!!!!
Но когда нет возможностей, тогда считаю такую разделку достойным препятствием распространению огня и защиты конструкций от возгорания!
Роман, завершенный узел ППУ пригодный к установке в домах Вашим конструкторам думаю не составит труда разработать...
Спасибо за профессиональный и вдумчиввый подход к вопросам пожарной безопасности!
Следующим этапом опишу снижение температур и методыц её снижения.
Та же читайте подробности и обсуждения на Форуме Дом и Дача http://www.forumhouse.ru/forum31/thread113945.html
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 5 Июль 2011, 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| 100% КПД писал(а): |
2. Пол под печами нагревался до 200-250 градусов!
3. На балках, за разделкой, температура, спустя 3 часа протопки, выросла до 48 градусов с разрывом в 15 мм и до 51 градуса с зазором в 10 мм;
4. Температура воздуха в парной на уровне метра от потолка поднималась до 120 гр.;
5. Вагонка на потолке нагревалась до 140! градусов; |
Всем привет!Интересные результаты получены.
Да, когда я тестировал баню по-чёрному
http://gornilo.ru/00-4-M/Sebegh.htm
то брёвна верхней части стен нагревались до 180-200С. Тяжело проводить замеры в таких условиях.
Фонарь расплавился. футлял термометра слегка обуглился. Тоже боялись возгорания, дежурили с ведром.
Интересно, как сдерживали рост температуры.
Доступно ли это обывателю?
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
100% КПД
=---=
Зарегистрирован: 06.03.2011
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 6 Июль 2011, 00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, Приветствую!
Рост температуры не останавливали...
Просто по времени немного ограничили.
А вот средства снижения температур в дымоходах опишу и выложу завтра.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
100% КПД
=---=
Зарегистрирован: 06.03.2011
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 9 Июль 2011, 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Речь идет об изоляции...
Но даже после первого раза уже наблюдалось раскрашивание и хрупкость утеплителя.
Кстати представитель компании роквул нелал несклько снимков и записей, так что мжет и от них что-то будет...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Garaj
**=---=**
Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 450
Откуда: Башкирия
|
| Добавлено: Сб 16 Июль 2011, 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| 100% КПД писал(а): |
Выводы:
Воздух отличный теплоизолятор и несколько его прослоек, в сочетании с температурорассеевающими перегородками может сохранить в безопасности сгораемые конструкции. |
Могу возразить. Воздух как теплоизолятор работает не очень (попробуйте закрыть пустую песочницу и все зазоры сверху плотной крышкой, например тем же базальтовым матом).
Но он отлично работает как ТРАНСПОРТ. Любая нагретая поверхность выводит его из покоя. Массы воздуха приходят в движение: сняв тепло с металла, нагретый объем тотчас устремляется восвояси. В случае герметичного чердака он "разгружает" тепло на внутренние поверхности кровли, фронтона, остывает, и вновь готов к работе! Такой теплосъем длится непрерывно на протяжении всей топки. Естественно отрезок дымохода нагреть весь объем чердака до опасной температуры не может. Но если закрыть пустой проходник сверху, понадеявшись на теплоизоляционные свойства воздуха, то этот малый объем сравнительно быстро сравняет свою температуру с металлом.
Везде работает один и тот же закон сохранения энергии. Если печь вырабатывает тепло непрерывно, то удаление тепла с опасных зон также должно идти непрерывно на протяжении всего этого времени. В случаях, когда баню кочегарят более 3-4 часов, наступает ситуация, именуемая словом "перетоп". Это когда материалы помещений, имеющие не бесконечную теплоемкость, прогреваются до температур свыше 100 градусов. Тогда повышается "усвоение" тепла печи перекрытиями и конструкциями чердака. В зависимости от того, где жар раньше приблизится к температуре самовоспламенения древесины, там и произойдет возгорание. Чердак в плане наблюдаемости сильно уступает комнатам и поэтому он горит чаще.
В общем я как всегда выступаю за дымоход в вентилируемой шахте, т.к. банная печь "перетопом" для всей атмосферы угрожать не может.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Garaj
**=---=**
Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 450
Откуда: Башкирия
|
| Добавлено: Сб 16 Июль 2011, 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Станислав В.Визе писал(а): |
Открою небольшой секрет: подтвердили 2 тезиса о технической возможности снижения температурных нагрузок на дымоход. Способы снизить температуру существуют и без всяких нагромождений в виде утилизаторов и провокаций конденсата. |
| 100% КПД писал(а): |
Следующим этапом опишу снижение температур и методыц её снижения.
|
Откройте наконец эти секреты! А графики и таблицы подождут.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
100% КПД
=---=
Зарегистрирован: 06.03.2011
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 17 Июль 2011, 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Откройте наконец эти секреты! А графики и таблицы подождут.
|
Прошу прощения, за задержку в ответах...
Дела повседневные не дают засесть за трактат об испытаниях и сочинительство –повествование результатов, да ещё катастрофически не хватает времени на обработку данных...
Отчет об испытаниях остановился на полпути…
Опишу предпринятые меры по снижению температур отходящих газов.
Продолжаю рассказ о проведенных испытаниях...
после первого дня "издевательств" над дымоходом и топки печей в режиме "форсаж" стало ясно, что температура отходящих газов очень велика и если в таком режиме продолжать дальнейшую безумную эксплуатацию, то не достаточно ни нормативных ни увеличенных размеров противопожарных расстояний, даже с защитой конструкций от возгорания...
Необходимо предпринимать меры по снижению температуры дыма на выходе из печи!
Предложены и воплощены следующие мероприятия:
1. На одной печи (печь Ферингер "Малютка") полностью заменен дымоход на большего диаметра;
2.На печи Термофор "Гейзер - Витра" с тем же дымоходом был установлен тягопрерыватель с обратным клапаном.
Не скажу, что данные приспособления новинки и они ранее применялись как в котлах, для препятствия отрыву пламени с горелки, так и некоторыми производителями дымовых систем.
Чем это обосновано?
Во-первых, увеличения диаметра дымохода дало свой результат как и рассчитывалось...
Снизилась скорость движения дымовых газов в дымоотводящем патрубке, и увеличилась площадь теплосъема с нагретой поверхности, а стало быть увеличилась теплоотдача данного участка...
Как следствие, произошло снижение дымовых газов на 80 градусов при холодном воздухе в парной и на 50 при нагретом до 100 градусов.
Это уже хорошо, но недостаточно!
Во втором случае, при заниженной площади клапана (2/3 площади сечения патрубка) наблюдалось снижение температур за счет "разбавления" перегретого дыма поступающим воздухом на 110 градусов при холодной бане и на 80 при нагретой до 100 градусов.
Однако, более значительное снижение мы получили уже на четвертый день при эксплуатации печи работающей на газообразном топливе.
Данную печь специально приобретали для испытаний и снижения погрешностей.
Это и понятно, ведь печь работающую на газу можно более точно настроить, тогда как эксплуатация печей дровяных проходила скачкообразно. т.е. снижение температур при прогорании дров и резкое повышение при закладке свежей порции топлива.
Выставив температуру на выходе из печи в районе 400 градусов (погружная термопара показывала температуру 389 градусов) при переходе в сэндвич отчетливо прослеживалось снижение температуры на 100 градусов (что-то около 280 градусов по Цельсию), тогда как через полтора метра, перед выходом на кровлю температура поднималась до 320 градусов.
Стало ясно, дымовые газы обогащенные кислородом поступающим через тягопрерыватель, соприкасаясь с нагретой поверхностью дымовой трубы воспламеняются и догорают...
Понятно, мы сделали устройство дожига, но мы не к тому стремились!
Памятуя кое-что по физике и химии процессов горения нам известно, что только определенные пропорции горючих веществ с определенными пропорциями кислорода могут гореть, на что было предложено изменять их состав.
При низком содержании кислорода газ не может воспламениться и при высоком содержании - так же, не горит!
Для этого, на тягопрерыватель была надета заглушка...
Благо монтажники и работники предприятия Феррум находились в нашем полном распоряжении (спасибо Руководству!) и все переделки и изменения в конструкции дымохода и режимах использования выполнялись на ходу и в авральном режиме!
После закрытия клапана температура дыма начала повышаться на всех уровнях, пока в устье трубы не превысила температуру газов выхода из печи в 390 градусов и не стагнировалась на отметке в 412 градусов.
Стало ясно, что горение в трубе еще продолжается!
Заглушка была снята и площадь сечения клапана увеличена до соотношения 1:1 по отношению к дымоотводящему патрубку....
Вот тут самое интересное...
Температура пошла резко вниз!
На отметке прохода сэндвичем перекрытия опустилась до 170 градусов,а в устье трубы до 250 градусов...
Но, так же и на выходе из печи наблюдалось снижение температуры на 10 градусов!
Не могу сказать, что бы мы получили, но проработав еще порядка 20 минут горелка начала "фыркать", т.к. обмерз баллон...
Печально, конечно, нужно было бы еще хотя бы пол часика потопить именно так, но всё же с уверенностью можно заявлять: " Температура отходящих газов значительно снижена!"
Скептики сейчас начнут утверждать, что мол мы выпускали дым в парную...
Сразу возражу и проясню…
Действительно в парной отсутствовали датчики СО, СН, но были температурные датчики, которые свидетельствовали о неизменности температур в парной (около 95 градусов), что доказывает отсутствие выбросов дыма в помещение.
Так же не берусь утверждать, что те же расчеты и принципы начнут действовать на других (кроме газа) видах топлива и даже с другими видами и типами газовых горелок...
Однако, при должном расчете и необходимых мероприятиях удаётся снижать до необходимого предела температуру отходящих газов.
Доказано!
Спасибо Роману Феррум (без разрешения самого Романа, не могу называть его фамилию!) за возможность и разрешение на огласку результатов!
Но страна должна знать своих Героев!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дилер
=---=
Зарегистрирован: 15.05.2011
Сообщения: 50
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| 100% КПД писал(а): |
Рассказываю о результатах первого дня:
Меня больше всего поразила температура на деревянных балках перекрытий, около песочницы (ППУ):
Конструкция прохода перекрытия была следущего вида:
Труба - сендвич серийного производства Феррум;
Вокруг сендвича на 13 см коробка из металла.
Далее, через 2 см коробка из листов "Флама";
Между листом "Флама" и сгораемой балкой (на которой быз закреплен датчик) 10мм с фронтовой стороны и 15 мм с боковой.
На дне песочницы 50 мм Роквула. Остальное- Пустота.
При ускоренном нагреве и уверенном повышении температур в парной (до 140 градусов потолок!) налюдалась устойчивая тенденция повышения температур в районе противопожарного прохода перекрытия...
В ходе протопки в обозначенном режиме "Попытки спалить баню" на протяжении 4 часов и сохранении тепературы выше 100 градусов еще в течении 2- 2,5 часов, температура древесины с фронта выросла до отметки в 51 градус, а сбоку замерла на отметке 48 градусов и более не поднялась.
Выводы:
Воздух отличный теплоизолятор и несколько его прослоек, в сочетании с температурорассеевающими перегородками может сохранить в безопасности сгораемые конструкции.
Я конечно же подозреваю, что с одной стороны термопара нагрелась из-за просочившегося из парной воздуха, однако рекомендовал бы установку таких конструкций только в сочетании с дополнительной защитой балок вокруг песочницы листом базальтокартона, или асбеста, но так же с обязательным сохранение воздушного зазора не менее 10 мм.
В разделке соответствующей нормативам тампеатура не превысила и 40 градусов!!!!
Но когда нет возможностей, тогда считаю такую разделку достойным препятствием распространению огня и защиты конструкций от возгорания!
|
Подскажите данная разделка - это ППУ-Н производства "Феррум"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт 2 Декабрь 2011, 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
100% КПД,
Алексей, прошло 4,5 мес. Народ меня спрашивает , когда наши дымоходы пройдут испытания в уважаемой лаборатории и хотят увидеть результаты испытаний остальных сендвичей уважаемых марок... Надеюсь, результаты испытаний помогут потребителям разобраться в широком спектре предложений для наилучшего применения в банном строительстве.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Читатель
Зарегистрирован: 21.11.2011
Сообщения: 1
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт 8 Декабрь 2011, 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
2 TDI
Источник termostroy-spb.ru/d/37304/d/dymohody_etalon_2010.pdf
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.09 КБ |
| Просмотров: |
44755 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Палеха
**=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн 26 Декабрь 2011, 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| 100% КПД писал(а): |
У нас испытания на кислотоустойчивасть проводят с помощью 4-х процентного раствора уксусной кислоты.
Капают на поверхность и смотрят на изменение цвета... |
Серьёзно? Это кто такое придумал? Уксусная кислота тормозит растворение стали, т.к. является ингибитором. Шарлатанство какое-то...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Чт 5 Январь 2012, 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, как с результатоми испытаний?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КУТКИН
Гость
|
| Добавлено: Пт 6 Январь 2012, 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| А мне вот вообще непонятно чем народ занимался. Я у Станислава добивался признания, но так и не добился. Все сделано в нереальных услових. Нужно было разделить помещение на парные примерно одинакового объема и топить в условиях, как это происходит в обычной жизни.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт 6 Январь 2012, 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
М М Вы считаете , что условия были не реальные? В чем они заключались? Пасиба.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КУТКИН
Гость
|
| Добавлено: Пт 6 Январь 2012, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы же не видели таких парных. В обычной парной можно и печь испытать и тепловая нагрузка на дымоход возникнет быстрее. И нагрузка на ППУ будет другая.
Последний раз редактировалось: КУТКИН (Пт 6 Январь 2012, 14:53), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт 6 Январь 2012, 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
М М извиняюсь не понял. Дымоходы испытывались в стандартных режимах?( и что такое стандартные режимы? )
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КУТКИН
Гость
|
| Добавлено: Пт 6 Январь 2012, 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| А что на фото видно, что это стандартные условия?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов
***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт 6 Январь 2012, 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
М М из фото не видно как кочегарили печь и кочегарили ли вообще, может тихонько топили бумагой , а она (печь Ваша) возьми и выдай какую-то температуру! Сами парни не пишут, может Вам рассказали, как топили, чего туда бросали! Может Вам как производителю рассказали, на мне-то печать стоИт. 
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар