Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Кому-нибудь из собственных сотрудников не пытались дать подробно ознакомиться с данным отчетом, а потом проэкзаменовать???
Что вообще пытались доказать данными экспериментами???
Получили тривиальные выводы. Просто обидно - проведена такая колоссальная опытная работа, а оформление результатов несколько подкачало... Особенно по второму дню эксперимента и его выводам. Получается , что второй день ничего не изменил?
Номера графиков желательно было увязывать с номерами датчиков. Номера печей замените в заголовке подраздела на фирменные, тем более что в самом начале отчета нет на это акцента. Орфографию Вордом проверьте - режет глаз...
1. Температура в трубе возрастает с появлением пламени - это новые дрова подбросили.
2. Зажимая тягу в трубе - горение - уменьшаем температуру в трубе.
3. Разные виды экранов - уменьшают температуру вокруг.
4. Париться в парной РБ, а тем более сауне - нельзя согласно технике безопасности. Превышены безопасные температуры для дерева = вагонки на потолке в 50 градусов - надо предохраняться. Проем-то предохраняем...
Ну и т.д......
Вопросы.
1. на графиках не обозначены точки добавки топлива, изменения в вентиляции, чем обусловлены провалы и подъема кривых
2. Попробуйте вместо флама использовать в качестве экрана обычную пищевую фольгу- будет интересно увидеть результат.
С Уважением _________________ www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы
Последний раз редактировалось: MAGOL (Чт 12 Январь 2012, 13:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Роман ФЕРРУМ, на сайте фирмы в разделе "СТАТЬИ" исправте температуры - они там как на солнце (8000 С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergur ***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009 Сообщения: 989 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, откуда взялась безопасная температура для дерева в 50 гр. С?
Выходит, что классический режим РБ 60х60 нарушает требования пожарной безопасности в парилке из сруба или обшитой вагонкой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
SergW *=---=*
Зарегистрирован: 20.10.2009 Сообщения: 135
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur писал(а): | Интересно, откуда взялась безопасная температура для дерева в 50 гр. С?
Выходит, что классический режим РБ 60х60 нарушает требования пожарной безопасности в парилке из сруба или обшитой вагонкой? |
Я понял что температура выше безопасной на 50-т градусов, а не ровно 50-т градусов. _________________ Краснояярск однако-центр России!
Жадеит для бань. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Станислав В.Визе *=---=*
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 224 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL писал(а): | Кому-нибудь из собственных сотрудников не пытались дать подробно ознакомиться с данным отчетом, а потом проэкзаменовать???
Что вообще пытались доказать данными экспериментами??? |
Прочитайте п.5 и выводы.
MAGOL писал(а): | Получили тривиальные выводы. Просто обидно - проведена такая колоссальная опытная работа, а оформление результатов несколько подкачало... Особенно по второму дню эксперимента и его выводам. Получается , что второй день ничего не изменил? |
А вот это не красиво...
Александр анонсировал строительство новой лаборатории в начале июня - за месяц!!!
Все кто желал задать свои вопросы мог открыто это сделать в рамках данного форума и на форум хаусе.
Все цели и задачи, озвученные на форумах и участниками испытаний, отражены в документе и по мере возможности раскрыты и описаны.
К примеру окончательное решение по вопросу "в каком режиме топить" - было принято за пять минут до начала испытаний. (Владимир Ляхов просил здесь на форуме воссоздать условия реального дачника...
Если вы не нашли ответ на свой вопрос - значит вы его не задавали.
MAGOL писал(а): | Вопросы.
1. на графиках не обозначены точки добавки топлива, изменения в вентиляции, чем обусловлены провалы и подъема кривых. |
Технически ексель не в состоянии строить подобные графики.
Перенос в PDF смещал вручную подписанные контрольные точки.
В некоторых случаях рост температуры - подброс дров.
С печью Ферингер - либо подброс, либо регулировка верхней и нижней подачи.
Господа, давайте не будем забывать, что это дело добровольное и, что греха таить, весьма затратное.
Все возможные ошибки, в том числе грамматические, недочеты и огрехи указанные вами не стоит принимать за отсутствие желания сделать качественно и профессионально.
Убедительная просьба, по-больше конструктива, что бы последующие исследования имели новый качественный уровень. _________________ Подпись на реконструкции! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Станислав В.Визе, пожалуйста разъясните по поводу предельной температуры дерева 50 гр. У меня вагонка на южной стороне дома в солнечный день нагревается сильнее. Может это санитарная норма, а не противопожарная? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Станислав В.Визе *=---=*
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 224 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Палеха писал(а): | Станислав В.Визе, пожалуйста разъясните по поводу предельной температуры дерева 50 гр. У меня вагонка на южной стороне дома в солнечный день нагревается сильнее. Может это санитарная норма, а не противопожарная? |
Гост 53321-2009 "АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,
РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний
Издание официальное
Москва
Стандартинформ
2009"
п. 4.39.8 Дымовой канал, проходящий вблизи строительных конструкций из горючих материалов,
не должен нагревать их выше 50 °С.
Много на эту тему рассуждали... За вагонку на солнечной стороне дома в условиях уличного воздухообмена - не переживайте... не загорится...
А вот вблизи печи, дымохода, в разделке и вблизи стропил - это регламентированное Гостом значение.
Самые частые пожары - по причине малого размера разделки - отсутствие воздухообмена, пересушенная древесина со временем в значительной степени увеличивает вероятность пожара. _________________ Подпись на реконструкции! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
5) Устройство дымовой трубы заведомо большего диаметра сечения (150мм против необходимых 115мм) позволяет снизить температуру отходящих газов на среднюю
величину 70-80С.
Вы про этот вывод??? Так этой переделкой диаметра трубы у печи Гармонии Вы же из нее "ядерный реактор" сделаете - вся фишка данной печи по словам АПФ, что "горение в печи" зажато преднамеренно....
А обижаться - Ваше право. Просто до определенного момента меня вопрос трубы мало интересовал.....
Станислав В.Визе писал(а): | С печью Ферингер - либо подброс, либо регулировка верхней и нижней подачи.. |
В отчете упоминается только режим "бешенного истопника" - все заслонки открыты. _________________ www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы
Последний раз редактировалось: MAGOL (Чт 12 Январь 2012, 17:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Станислав В.Визе, пункт 1.4 данного ГОСТа находится в противоречии с пунктом 1.1:
1 Область применения
1.1 Настоящий стандарт распространяется на бытовые и промышленные теплогенерирующие
агрегаты, аппараты и устройства (далее -- аппараты ), работающие на жидком, твердом или смешан-
ном видах топлива и служащие для отопления, горячего водоснабжения, приготовления пищи, сушки
помещений и сельхозпродукции, термообработки поверхностей, расплавления припоев, мастик, на-
грева теплоносителей (воздуха, воды и т.д.), а также на сборные конструкции заводского изготовления
для удаления продуктов сгорания от теплогенерирующих аппаратов .
К аппаратам относятся печи всех типов, камины, воздухонагреватели, водонагреватели, тепло-
генераторы, горелки, котлы и другие теплогенерирующие устройства, мощность которых не превышает
100 кВт (при этом учитывается максимальная суммарная мощность всех горелок аппарата ).
1.4 Требования стандарта не распространяются на аппараты с объемом парового и водяного
пространства до 0,010 м3, у которых произведение рабочего давления (МПа) на объем (м3) превышает
0,02, и аппараты с рабочим давлением свыше 0,07 МПа при объеме свыше 0,010 м3, на аппараты,
работающие на газообразном топливе , на кирпичные теплоемкие печи и камины бытового назначения
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Станислав В.Визе *=---=*
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 224 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL писал(а): | 5) Устройство дымовой трубы заведомо большего диаметра сечения (150мм против необходимых 115мм) позволяет снизить температуру отходящих газов на среднюю
величину 70-80С.
Вы про этот вывод??? Так этой переделкой диаметра трубы у печи Гармонии Вы же из нее "ядерный реактор2 сделаете - вся фишка данной печи по словам АПФ, что "горение в печи" зажато преднамеренно.... |
Со всем уважением к АПФ, как к инженеру-инноватору:
Я был на производстве и видел тысячи печей на его складе...
Но рынок банных печей в России и в Европе это колосник и нижнее классическое поддувало....
MAGOL писал(а): | Станислав В.Визе писал(а): | С печью Ферингер - либо подброс, либо регулировка верхней и нижней подачи.. |
В отчете упоминается только режим "бешенного истопника" - все заслонки открыты. |
Его печь очень послушно контролирует горение в отличии от прожорливого до дров термофора...
У гейзера 2 режима:
1) ВКЛ
2) ВЫКЛ
MAGOL писал(а): | А обижаться - Ваше право. Просто до определенного момента меня вопрос трубы мало интересовал..... |
Я не обиделся...
Просто прошу помощи заинтересованного сообщества в решении общей задачи - что бы не было пожаров... _________________ Подпись на реконструкции! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Станислав В.Визе *=---=*
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 224 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Палеха,
По данному документу все производители дымоходов и печей проходят испытания в лабораториях и получают сертификаты соответствия.
Так и есть, с ног на голову:
режим РБ 60/60 - противоречит нормам, действующим у нас в стране. _________________ Подпись на реконструкции! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пт 13 Январь 2012, 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Станислав В.Визе писал(а): | Со всем уважением к АПФ, как к инженеру-инноватору:
Я был на производстве и видел тысячи печей на его складе...
Но рынок банных печей в России и в Европе это колосник и нижнее классическое поддувало....... |
При всем уважении к Бессонову и Термофору -.....
В начале этой недели поменяли мои узбеки печь Огонь Батарея на Умку 100 - и стало отлично просто...
1. Значительно меньше конденсата
2. Более длительное=экономичное горение
3. Нет поддымливания
4. Стекло дверцы чистое
5. Сжигают, а не выбрасывают опилки, которых у меня кучи...
6. Температура трубы меньше
7. Менее требовательна к высоте трубы, к протяженности горизонтального колена трубы.
А режим, полученный на Гармонии - Первая закладка дров - горит 5 часов!!! - никто даже и не пытается повторить на традиционных печах.
Про основную идею проведенных экспериментов - понял.... _________________ www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов ***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1251 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 13 Январь 2012, 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Получается, что анализируя полученные результаты нужно постоянно уточнять, мол получены они (результаты) в нестандартных режимах протопки, кроме печи Куткина. Нужно ждать результатов в стандартных режимах и сравнивать с первоначальными. Удачи и респект за большую работу. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 13 Январь 2012, 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплов и Сухов, "стандартный режим" - это что такое? "Штатный режим" - вот это понятно. Штатный режим определяется производителем и записан в инструкции по эксплуатации. Вот это понятно. У Ферингера свой ШР, у Куткина свой ШР. За эти режимы они отвечают перед потребителем и технадзором. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов ***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1251 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 13 Январь 2012, 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Палеха, Виноват, погорячился , был не прав, исправляюсь. Стандартный режим меняю на штатный. ( При топке печи в нештатном режиме печь слегка наклонилась, присела и послала СМС производителю заявку с уведомлением на само утилизацию ) _________________ Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 13 Январь 2012, 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплов и Сухов, вот и научились мы делать высоко интеллектуальную продукцию - модернизация и инновации на марше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплов и Сухов ***=---=***
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1251 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 13 Январь 2012, 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Палеха, Мало того, скоро наносендвичи пойдут в производство.Пробную партию запустили в производство.
Где бы их испытать. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Палеха **=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 673 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 14 Январь 2012, 03:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплов и Сухов, в нанобане с нановеником. Сендвичи с беконом и луком? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1006 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 17 Февраль 2012, 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Станислав В.Визе писал(а): | Убедительная просьба, по-больше конструктива, что бы последующие исследования имели новый качественный уровень. |
Печи следует отделять друг от друга перегородками, если топить их одновременно. _________________ 8 916 731 8579 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Станислав В.Визе *=---=*
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 224 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 30 Март 2012, 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов писал(а): | Станислав В.Визе писал(а): | Убедительная просьба, по-больше конструктива, что бы последующие исследования имели новый качественный уровень. |
Печи следует отделять друг от друга перегородками, если топить их одновременно. |
А зачем ? _________________ Подпись на реконструкции! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|