Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Испытания: Сэндвич и банные печи
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Дымоходы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MAGOL
**=***=**


Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кому-нибудь из собственных сотрудников не пытались дать подробно ознакомиться с данным отчетом, а потом проэкзаменовать???
Что вообще пытались доказать данными экспериментами???
Получили тривиальные выводы. Просто обидно - проведена такая колоссальная опытная работа, а оформление результатов несколько подкачало... Особенно по второму дню эксперимента и его выводам. Получается , что второй день ничего не изменил?
Номера графиков желательно было увязывать с номерами датчиков. Номера печей замените в заголовке подраздела на фирменные, тем более что в самом начале отчета нет на это акцента. Орфографию Вордом проверьте - режет глаз...
1. Температура в трубе возрастает с появлением пламени - это новые дрова подбросили.
2. Зажимая тягу в трубе - горение - уменьшаем температуру в трубе.
3. Разные виды экранов - уменьшают температуру вокруг.
4. Париться в парной РБ, а тем более сауне - нельзя согласно технике безопасности. Превышены безопасные температуры для дерева = вагонки на потолке в 50 градусов - надо предохраняться. Проем-то предохраняем...
Ну и т.д......


Вопросы.
1. на графиках не обозначены точки добавки топлива, изменения в вентиляции, чем обусловлены провалы и подъема кривых
2. Попробуйте вместо флама использовать в качестве экрана обычную пищевую фольгу- будет интересно увидеть результат.
С Уважением Very Happy

_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы


Последний раз редактировалось: MAGOL (Чт 12 Январь 2012, 13:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Палеха
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман ФЕРРУМ, на сайте фирмы в разделе "СТАТЬИ" исправте температуры - они там как на солнце (8000 С) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergur
***=---=***


Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, откуда взялась безопасная температура для дерева в 50 гр. С?
Выходит, что классический режим РБ 60х60 нарушает требования пожарной безопасности в парилке из сруба или обшитой вагонкой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergW
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 135

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergur писал(а):
Интересно, откуда взялась безопасная температура для дерева в 50 гр. С?
Выходит, что классический режим РБ 60х60 нарушает требования пожарной безопасности в парилке из сруба или обшитой вагонкой?


Я понял что температура выше безопасной на 50-т градусов, а не ровно 50-т градусов.

_________________
Краснояярск однако-центр России!Smile
Жадеит для бань.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав В.Визе
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAGOL писал(а):
Кому-нибудь из собственных сотрудников не пытались дать подробно ознакомиться с данным отчетом, а потом проэкзаменовать???
Что вообще пытались доказать данными экспериментами???

Прочитайте п.5 и выводы. Smile


MAGOL писал(а):
Получили тривиальные выводы. Просто обидно - проведена такая колоссальная опытная работа, а оформление результатов несколько подкачало... Особенно по второму дню эксперимента и его выводам. Получается , что второй день ничего не изменил?

А вот это не красиво...
Александр анонсировал строительство новой лаборатории в начале июня - за месяц!!!
Все кто желал задать свои вопросы мог открыто это сделать в рамках данного форума и на форум хаусе.
Все цели и задачи, озвученные на форумах и участниками испытаний, отражены в документе и по мере возможности раскрыты и описаны.
К примеру окончательное решение по вопросу "в каком режиме топить" - было принято за пять минут до начала испытаний. (Владимир Ляхов просил здесь на форуме воссоздать условия реального дачника...
Если вы не нашли ответ на свой вопрос - значит вы его не задавали.


MAGOL писал(а):
Вопросы.
1. на графиках не обозначены точки добавки топлива, изменения в вентиляции, чем обусловлены провалы и подъема кривых.

Технически ексель не в состоянии строить подобные графики.
Перенос в PDF смещал вручную подписанные контрольные точки.
В некоторых случаях рост температуры - подброс дров.
С печью Ферингер - либо подброс, либо регулировка верхней и нижней подачи.

Господа, давайте не будем забывать, что это дело добровольное и, что греха таить, весьма затратное.
Все возможные ошибки, в том числе грамматические, недочеты и огрехи указанные вами не стоит принимать за отсутствие желания сделать качественно и профессионально.
Убедительная просьба, по-больше конструктива, что бы последующие исследования имели новый качественный уровень.

_________________
Подпись на реконструкции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Палеха
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав В.Визе, пожалуйста разъясните по поводу предельной температуры дерева 50 гр. У меня вагонка на южной стороне дома в солнечный день нагревается сильнее. Может это санитарная норма, а не противопожарная?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав В.Визе
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Палеха писал(а):
Станислав В.Визе, пожалуйста разъясните по поводу предельной температуры дерева 50 гр. У меня вагонка на южной стороне дома в солнечный день нагревается сильнее. Может это санитарная норма, а не противопожарная?

Гост 53321-2009 "АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,
РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний
Издание официальное
Москва
Стандартинформ
2009"

п. 4.39.8 Дымовой канал, проходящий вблизи строительных конструкций из горючих материалов,
не должен нагревать их выше 50 °С.


Много на эту тему рассуждали... За вагонку на солнечной стороне дома в условиях уличного воздухообмена - не переживайте... не загорится... Very Happy
А вот вблизи печи, дымохода, в разделке и вблизи стропил - это регламентированное Гостом значение.
Самые частые пожары - по причине малого размера разделки - отсутствие воздухообмена, пересушенная древесина со временем в значительной степени увеличивает вероятность пожара.

_________________
Подпись на реконструкции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
MAGOL
**=***=**


Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

5) Устройство дымовой трубы заведомо большего диаметра сечения (150мм против необходимых 115мм) позволяет снизить температуру отходящих газов на среднюю
величину 70-80С.
Вы про этот вывод??? Так этой переделкой диаметра трубы у печи Гармонии Вы же из нее "ядерный реактор" сделаете - вся фишка данной печи по словам АПФ, что "горение в печи" зажато преднамеренно....
А обижаться - Ваше право. Просто до определенного момента меня вопрос трубы мало интересовал.....
Станислав В.Визе писал(а):
С печью Ферингер - либо подброс, либо регулировка верхней и нижней подачи..

В отчете упоминается только режим "бешенного истопника" - все заслонки открыты.

_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы


Последний раз редактировалось: MAGOL (Чт 12 Январь 2012, 17:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Палеха
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав В.Визе, пункт 1.4 данного ГОСТа находится в противоречии с пунктом 1.1:
1 Область применения
1.1 Настоящий стандарт распространяется на бытовые и промышленные теплогенерирующие
агрегаты, аппараты и устройства (далее -- аппараты ), работающие на жидком, твердом или смешан-
ном видах топлива и служащие для отопления, горячего водоснабжения, приготовления пищи, сушки
помещений и сельхозпродукции, термообработки поверхностей, расплавления припоев, мастик, на-
грева теплоносителей (воздуха, воды и т.д.), а также на сборные конструкции заводского изготовления
для удаления продуктов сгорания от теплогенерирующих аппаратов .
К аппаратам относятся печи всех типов, камины, воздухонагреватели, водонагреватели, тепло-
генераторы, горелки, котлы и другие теплогенерирующие устройства, мощность которых не превышает
100 кВт (при этом учитывается максимальная суммарная мощность всех горелок аппарата ).

1.4 Требования стандарта не распространяются на аппараты с объемом парового и водяного
пространства до 0,010 м3, у которых произведение рабочего давления (МПа) на объем (м3) превышает
0,02, и аппараты с рабочим давлением свыше 0,07 МПа при объеме свыше 0,010 м3, на аппараты,
работающие на газообразном топливе , на кирпичные теплоемкие печи и камины бытового назначения
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав В.Визе
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAGOL писал(а):
5) Устройство дымовой трубы заведомо большего диаметра сечения (150мм против необходимых 115мм) позволяет снизить температуру отходящих газов на среднюю
величину 70-80С.
Вы про этот вывод??? Так этой переделкой диаметра трубы у печи Гармонии Вы же из нее "ядерный реактор2 сделаете - вся фишка данной печи по словам АПФ, что "горение в печи" зажато преднамеренно....

Со всем уважением к АПФ, как к инженеру-инноватору:
Я был на производстве и видел тысячи печей на его складе...
Но рынок банных печей в России и в Европе это колосник и нижнее классическое поддувало....

MAGOL писал(а):
Станислав В.Визе писал(а):
С печью Ферингер - либо подброс, либо регулировка верхней и нижней подачи..

В отчете упоминается только режим "бешенного истопника" - все заслонки открыты.

Его печь очень послушно контролирует горение в отличии от прожорливого до дров термофора...
У гейзера 2 режима:
1) ВКЛ
2) ВЫКЛ
Smile

MAGOL писал(а):
А обижаться - Ваше право. Просто до определенного момента меня вопрос трубы мало интересовал.....

Я не обиделся... Very Happy
Просто прошу помощи заинтересованного сообщества в решении общей задачи - что бы не было пожаров...

_________________
Подпись на реконструкции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Станислав В.Визе
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Январь 2012, 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Палеха,
По данному документу все производители дымоходов и печей проходят испытания в лабораториях и получают сертификаты соответствия.

Так и есть, с ног на голову:
режим РБ 60/60 - противоречит нормам, действующим у нас в стране.

_________________
Подпись на реконструкции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
MAGOL
**=***=**


Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2012, 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав В.Визе писал(а):
Со всем уважением к АПФ, как к инженеру-инноватору:
Я был на производстве и видел тысячи печей на его складе...
Но рынок банных печей в России и в Европе это колосник и нижнее классическое поддувало.......

При всем уважении к Бессонову и Термофору -.....
В начале этой недели поменяли мои узбеки печь Огонь Батарея на Умку 100 - и стало отлично просто...
1. Значительно меньше конденсата
2. Более длительное=экономичное горение
3. Нет поддымливания
4. Стекло дверцы чистое
5. Сжигают, а не выбрасывают опилки, которых у меня кучи...
6. Температура трубы меньше
7. Менее требовательна к высоте трубы, к протяженности горизонтального колена трубы.
А режим, полученный на Гармонии - Первая закладка дров - горит 5 часов!!! - никто даже и не пытается повторить на традиционных печах.
Про основную идею проведенных экспериментов - понял....

_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2012, 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается, что анализируя полученные результаты нужно постоянно уточнять, мол получены они (результаты) в нестандартных режимах протопки, кроме печи Куткина. Нужно ждать результатов в стандартных режимах и сравнивать с первоначальными. Удачи и респект за большую работу.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Палеха
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2012, 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплов и Сухов, "стандартный режим" - это что такое? "Штатный режим" - вот это понятно. Штатный режим определяется производителем и записан в инструкции по эксплуатации. Вот это понятно. У Ферингера свой ШР, у Куткина свой ШР. За эти режимы они отвечают перед потребителем и технадзором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2012, 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Палеха, Виноват, погорячился , был не прав, исправляюсь. Стандартный режим меняю на штатный. Very Happy ( При топке печи в нештатном режиме печь слегка наклонилась, присела и послала СМС производителю заявку с уведомлением на само утилизацию )
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Палеха
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2012, 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплов и Сухов, вот и научились мы делать высоко интеллектуальную продукцию - модернизация и инновации на марше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2012, 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Палеха, Мало того, скоро наносендвичи пойдут в производство.Пробную партию запустили в производство. Very Happy
Где бы их испытать.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Палеха
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 14 Январь 2012, 03:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплов и Сухов, в нанобане с нановеником. Сендвичи с беконом и луком?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 17 Февраль 2012, 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав В.Визе писал(а):
Убедительная просьба, по-больше конструктива, что бы последующие исследования имели новый качественный уровень.

Печи следует отделять друг от друга перегородками, если топить их одновременно.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Станислав В.Визе
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 30 Март 2012, 08:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов писал(а):
Станислав В.Визе писал(а):
Убедительная просьба, по-больше конструктива, что бы последующие исследования имели новый качественный уровень.

Печи следует отделять друг от друга перегородками, если топить их одновременно.


А зачем ?

_________________
Подпись на реконструкции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Дымоходы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".