Русская баня

[Orthodox]

Данный график построен для температур порядка 45-55 по Цельсию.
Мелкий масштаб, трудно сказать точнее.
Но у тех, кто привел этот график в статье, используется температура порядка 300 по Цельсию. Поэтому пик графиков должен быть около 5 мкм. Эту проблему решили просто - нарисовали правильный график, как бы сделав ошибку в выборе единиц температуры - как бы вели отсчет по шкале Цельсия, хотя правильно надо - по Кельвину ( температура их нагревателей примерно 570 К- 600 К).

Но, возможно, эти графики идут еще с японской рекламы, а там, возможно, использовали хотя и циркониевые нагреватели, но очень большой площади, что позволяло иметь правильную температуру - около 50 - 55 град. Цельсия. Как бы там ни было, графики не имеют прямого отношения к описываемым устройствам.

[Валерий Ф.]

Опять все сводится к физиотерапии. Для большинства баня это не метод оздоровления, а вид отдыха. И чтоб нормально отдохнуть, хорошо поколоть с утра дров. Вдохнуть, стоя на крыльце, запах березового дыма. Послушать, как трещат поленья в печи. А потом попариться в хорошей компании.
Любители облучения, прислушайтесь. История донесла до нас. Мы ПАРИМСЯ в ПАРНОЙ. Но никак не облучаемся (даже не греемся) в облучальне.
Поэтому выбор однозначен. Русская баня.

[Orthodox]

Чтобы ненароком не облучиться, следует иметь стены в парной не выше температуры тела, и НИКОГДА не заходить в парную, пока в ней низкая влажность (двойная надежность). Только 100 %!
Тогда можно гарантировать, что всевозможные шлаки и токсины и что там еще - надежно поднимутся, перенесутся в кровь, и ни в коем случае не наружу! Ни в коем случае, не дай бог получить какую бы то ни было очистку или оздоровление - баня не для этого.
Баня - только для отдыха. Только!
Кстати, описание банного процесса в предыдущем посте свелось к слову попарится (детально нет). Конечно, хорошая компания - это важно. Но если процесс - не главное, то, возможно, Вам должно быть все равно, как там Вас греет и как парит. Если уж опять о РБМ - то веник там не противопоказан. А если об обычной бане - то разве Вы убежите из бани только потому, что печь там больше, чем в наше время привычно - вместо малюсенькой раскаленной буржуйки большая типа русской или похожая. Разве Вам действительно будет нехватать пекучего жара и слезящихся глаз (то есть, глаза-то нужны, но зачем им слезиться)? Каким Вы видите сам процесс и устройство бани?
Вероятно, у Вас есть свой стиль, Вы не похожи на человека, который отрицает просто так, абы что-то притоптать...

Валерий Ф. , мне бы хотелось узнать о Вашем мнении больше.
У Вас интересный подход к вопросам, я хочу его освоить.

[Orthodox]

Кстати, похожую по действию на РБМ баню прекрасно можно сделать и на дровах. Можно даже специально плохую печь сделать, чтобы колоть надо было больше. В противном случае будете иметь готовую баню через минут 40 после начала топки. Или не в этом причина?

[Валерий Ф.]

Ёрничаете. Это показатель Вашего состояния, но никак не аргументация для обсуждения.
Собираясь в баню,меньше всего думаю об очистке организма. Я туда радоваться жизни хожу.
А если, идя в баню, Вы думаете исключительно о детоксикации и расшлаковывании, значит чего-то Вы в ней еще не поняли, и здесь можно только посочувствовать.

[Orthodox]

[Владимир Ляхов]

Для одних людей баня - это отдых. Надо бане уделить целый день, нарубить дрова, затопить печь, следить за языками огня, пригласить друзей, м.б. выпить чего-то.
Из рассказа Василия Шукшина."Алеша Бесконвойный". <<Герой был знаменит в деревне тем, что никакие дела и заботы не могли заставить его в субботний день отменить баню. Пять дней в неделю он был безотказным работником, а в субботу, как ни стыдили его, как ни уговаривали (если появлялось какое-либо срочное и важное дело) с утра топил баню и посвящал ей целый день. …Колол дрова аккуратно, с наслаждением.. Еще будет момент - разжигать, тоже милое дело… Алеша даже волновался, когда разжигал в каменке… Он дорожил прежде всего тем душевным равновесием, которое ощущал в бане и после нее. И никакие отрицательные эмоции (его порицали все односельчане) не могли для него затмить наслаждение баней. Здесь он ощущал некое воспарение духа.>>

Другие озабочены постройкой "настоящей парной с настоящей банной печью" - а это сооружение на отдельном фундаменте 2-3 тонны весом (700-1000кирпичей х4кг), занимающее пол-комнаты, пожирающее 200-500 кг сухих дров. Печь имеет специальную конструкцию, колпаки, лабиринты для повышения КПД, ложе для камней (200-300кг). Причем есть проблема в том, что по незнанию можно сделать такую печь, которая уже прогреется и воздух в парной имеет достаточную температуру, а камни могут еще не набрать нужные 500-700грС. А когда камни все-таки прогреются, как следует, то в парной невозможно находиться из-за высокой температуры. В этом случае надо увеличивать массу печи. Надо еще решить проблемы с вентиляцией для помещения и отдельно для промежутка между стеной и утеплителем, пароизоляцией и т.д.

Для третьих банная процедура вся состоит из способа прогрева тела, потения, вывода шлаков. Откровенно говоря, заставить человека потеть можно гораздо более простыми способами, чем строить многотонные печи. Хватит того тепла, которое вырабатывает наше тело - мощность нескольких электролампочек. Надо создать условия, чтобы наше тело не теряло тепло в окружающую среду, т.е. невозможность охлаждения (как правильно, замечал Вася). И повысить температуру тела надо всего-то на 1-2 градуса.
Наконец, достаточно принять спец. таблетки (пирогены) и организм настроится на повышенную температуру тела. Надо укутаться - и будешь сильно потеть, и пойдут шлаки и оздоровительная программа будет выполнена!

Между двумя крайними подходами - многотонная печь или проглотить таблетку - существует много промежуточных способов - хороших для человека и его организма и не очень хороших, оздоровительных или явно коммерческих, недобросовестных.

На Форуме в конкретных темах разные люди отстаивают свои пристрастия. И ругают других.
Ну, и зачем?
Если не нравится данное направление - открой свое и сиди там.
Иначе получается по азиатской поговорке "Собака лает, а караван идет…"

[Orthodox]

В споре рождается истина, как известно.
Мы постепенно приходим к тому, что для всех проясняется, какая же баня была в старину и почему сейчас она не совсем такая.
Действительно, по классике печь была огромная. Настоящая русская печь даже не 2-3 тонны, а до 10, на мощном дубовом подстиле. Целиком выбита из глины, лепешка к лепешке. Воспроизвести этот подвиг сейчас не всякому под силу. Потому, естественно, приходится упрощать процесс и экономить силы и материалы.
Поэтому важно понимать работу бани детально, чтобы, упрощая, "не выплеснуть с водой ребенка".
Конечно, баня - прежде всего удовольствие. Собственно, это основной двигатель. Я искал удовольствия, когда нахожусь в парилке - и именно поэтому пришел к ЛТТ. Я же им не ограничиваюсь - глупо было бы, считая, например, в велосипеде главным - колеса, отвинтить и выбросить педали. Все в бане важно. Каждая мелочь.
Есть еще один момент - старинные бани давали удовольствие неописуемое, но вместе с тем и много здоровья. С тех пор многое поменялось, и если роль удовольствия ненамного снизилась, то тяга к здоровью (удовольствие чувствовать себя чистым и здоровым) часто меняется на тягу к саморазрушению (в основном подсознательную).
Мотив - если нельзя (как они думают) сделать жизнь приятной, то хотя бы сократить ее, чтобы поменьше неприятного. Но об этом вслух не надо бы...

А про очистку - да, действительно, базовый процесс - это потение при физической работе. В теплом климате. А для северных народов - да еще и городских жителей, не утруждающих себя пахотой и правильным питанием - возможно, баня - единственное спасение.
Так сказать, два в одном - удовольствие и польза. Пользу, при необходимости, можно , конечно, исключить - но это не для всех обязательно...

[Валерий Ф.]

Господа физики как всегда обильны. Не забывайте, что если есть талант, то сестра у него краткость. А в пространных изъяснениях суть теряется (или суть как раз в этом?).
Я пытался "поймать" лучистое тепло. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=2846#2846
Надеялся на ваши комментарии.
Стоя у натопленной печи в горячей парной практически вплотную к источнику тепла, эффект - ноль. Баня начинается, только когда хорошенько поддашь.

[Orthodox]

Сходил по ссылке. Понял сомнения.
Буду кратким - приезжайте. Прогреем ЛТТ - источник 55 С. Прогреетесь, пропотеете - мало не покажется. Уметь делать надо.
Подробности у Пилота тандема на сайте.

PS Я не физик. Я строю бани.

[Владимир Ляхов]

[Vasya]

[Владимир Ляхов]

[Vasya]

логично, что Маслов всегда стороной обходит упрощенный вариант турецкой бани (кстати в которой вы парились без пара), который процветает в строительстве задолго до его изобретения(патента).
И в русской бане он указывает недостатки, которые не существенны при современном строительстве печей и парных.
Мало кто сейчас в парных делает деревянные полы, в основном керамика, а печи с нижним прогревом прогревают пол до 30-40 гр.
Деревянные стены и массивный потолок как раз и позволяют достаточно долго держать режим в парной, да и по деньгам не накладно. При желании можно облицевать стены плиткой талькохлорита, керамики, кирпичом..
Поток ИК излучения 8-10 мкм всегда присутсвует и от дерева, только меньшей плотности (вроде так, не физик и не вникал, что то связано с квантами..)

[Валерий Ф.]

[Vasya]

в этот момент ты получаешь обжигающую порцию пара

[Orthodox]

[Владимир Ляхов]

Вася, привет!
1. Поясни, пожалуйста, о Рахимове и его керамике.
Его лампы я видел в Универ. Дружбы Народов - небольшие керамические цилиндры (величиной с палец человека), довольно дорогие. Утверждают, что облучая этими лампами (видимый или ИК диапазон), разная керамика действует на разные органы человека при разных болезнях. Как это соотносится к нашей теме о банях?

Мне понятней житейский подход: есть капли на теле или нет? И почему. Это крайние режимы более или менее понятны, а что находится между ними (например, капли есть и они испаряются, потому что выделение пара быстрее испарения, или наоборот) - это сложный процесс. Лирик (да и не только он) не увидел капель на теле и подумал, что греется и не потеет....

Михалыч писал о том, что нужна модель. И в постановке задачи заложено уже 90% решения. Это и моя позиция. В процессе решения на большой ЭВМ мы долго и нудно только уточняем уже угаданное решение.
Но ведь не на эмоциях эту модель строить.
И не на форуме, где один говорит о фазе потения без пара, а другой отвечает, имея ввиду фазу с паром.
"Мол, после кувыркания в снегу я замерзну в электробане и не смогу "хватануть" ИК тепла!"
На что Вася логично и кратко заметил, что при этом нужно воспользоваться другим режимом, т.е поддать пар.
Один имеет ввиду керамические стены со значительным постоянным тепловыделением, а другой отвечает, имея ввиду, деревянные стены, когда тепловой поток от стен минимален и быстро иссякает (как-то Вася отмечал, что им можно вообще пренебречь).

Кстати о логике есть пара анектодотов. Вот один.
Проезжает авто на красный свет. Останавливает его Гаишник - мол, нарушаете...
Водитель извиняется, говорит задумался вот над чем.
2х2=4 и 2+2=4 - вроде все равно, умножать или складывать... А вот 3х3=9, но 3+3=6. Где же логика?
Гаишник тоже задумался. Пошел в будку и по телефону докладывает об этом начальству, спрашивает как быть?
Ему делают втык , мол тебя там поставили отнимать и делить, а не складывать и умножать.

[Владимир Ляхов]

[Илья Сазонов]

а если газ или мазут не подвезли....
или Чубайс рубильник дернул....
у нас на участке (120 км от Москвы) напруга в сети 160 вольт...
а в баню хочется !
в глубинке с электричеством мало кто связывается на сто процентов, обязательно резервное на дровах ...
а кое где и как основное...
в нынешнее время патентовать стало модно что угодно...
дипломы на выставках дают всем участникам...
температура в русской бане всю жизнь 40-60...
печь кирпичная печи рознь, я перебрал аж четыре...
критерии русской бане высказал сам Маслов, придерживаясь их получим отличную парную...
Вообщем почитал, проникся...
до чего то дошел сам, чего то доведем...