Русская баня

[Владимир Ляхов]

На выставке увидел ИК кабину, у которой не видно трубчатых нагревателей внутри.
Алексей Соколов (Инфрадок) сказал, что между двумя слоями вагонки поместили листы фольги и греют ее,
А поверхность дерева внутри кабины имеет 50-60грС.
Т.е. немцы сделали то, что надо!
Проверил индикатором напряжения - около стен он молчит, а около потолка трещит - есть электрофон.
На крыше кабины много проводов и какие-то электрощитки. М.б. выпрямители.
Стоимость 3660е - 1-мест, 3943е-2мест
Не надо опять думать, что это реклама. Хочу обсудить новинку.
Тоже вроде мягкое лучистое тепло, но от дерева.
Запах от кедра приятный. Не знаю, насколько его хватит.
И когда появится запах пота.

Мне понравилось.
Но нет пара и веников!

[Orthodox]

Интересно, почему решили греть через дерево?
Теплопроводность не самая лучшая вроде...
Это не опасно, 400°С в контакте с деревом? Гореть не будет, может быть, но дым...Если не будет в каком-то месте плотного контакта с фольгой, может перегреться и тем же ИК излучением подобуглит поверхность дерева. Это точно делали немцы? Может, что-то еще предусмотрено для безопасности? Или это имитация бани по-черному?

[Vasya]

Наконец то !
Я ждал этого дня, т.к. ИТС сауна наверняка представит на выставке (это уже второй показ) кабин фирмы Ruku.
Есть в наличии сауна, термиум и медитерм. Термиум - многофункциональный тепидариум.
В одной кабине можно совершать 6 режимов прогрева.
Прогрев стен и воздуха - система Изохольц.
ЗЫ: жаль не удалось попасть на выставку, но думаю что там ничего нового и не было.
Пропала выставка "С легким паром", осталась банная осенью.

[Orthodox]

http://www.ruku.de/thermium/sindex_e.html
ИК кабины для лошадей. "Лошадь можно сравнить с атлетом. Те же чувствительные мышцы, связки и суставы. Теперь можно иметь мягкое тепло для наших четвероногих друзей..." (©RUKU)
Интересно...там уже лошадей парят по правильному, а мы для себя не можем разобраться...В сауны вон ходят люди, поджариваются...
А что такое тепидариум?

[Vasya]

Тепидариумы - парные помещения с теплыми каменными (глина, керамика) стенами и лежаками, и температурой воздуха около 40 гр.С.
На сайте ИТС немного другое определение:
Тепидариум - это теплое, но не слишком жаркое помещение в античных банях, где люди расслаблялись и отдыхали. Стены и пол в таком помещении отапливались изнутри, что создавало особенно приятный климат с равномерно прогретым воздухом.


Лоренс Альма-Тадема
В тепидариуме
1881
Холст, масло 24х33
******************************
а здесь массаж

[Orthodox]

Посмотрел. Богато сделано. Такую работу приятно и делать, и в портофолио есть чего положить...для рекламы то есть...
Однако плитку сейчас аккуратнее кладут...а может, так как у них - красивее? Стариной повеяло...
А парилку как у немцев, деревянную с подогревом - хотя кто его знает, пока разбираюсь, возможно, как раз надо, чтобы стены впитывали лишнюю влагу во время паровой процедуры...

[Владимир Ляхов]

1. Попалась статья Устюгова ВВ, там графики, которые Юборг приводил в защиту ИК кабин.
Графики те же, но не упоминается, что температура трубчатых обогревателей - 300гр.С.

2. Если камни греют в пламени, то на них образуется сажа и при микровзрывах капель воды сажа распыляется в парную.
Со всеми солями и прочим, что дали дрова. Это вроде плохо.
Чугун в каменке почти наполовину выгорает за год - все летит в парную. Это плохо. Талькохлорит легко ломается и пылит - тоже плохо. Некоторые камни, предлагаемые на выставке - пощелкаешь их друг о друга, понюхаешь - пахнут серой. Тоже плохо для каменки.
Я к тому, что очень мал выбор (жадеит, гранит, базальт) для каменки. Вывод такой, что камни не должны быть в пламени, и критично надо выбирать камни.
Верно?

[Orthodox]

Гранит я бы тоже не стал в пламя. Это надо один раз посмотреть, как его обжигают горелкой для придания шероховатости - так и летит шелуха. Я лично потерял уважение к его прочности и стойкости. Разве что во времени при нормальной температуре он стойкий, да к морозам...


Как насчет платиновых чушек?.... Материал вроде стойкий....

[Orthodox]

[Vasya]

[Orthodox]

Аналогично. Остается вопрос - полезно ли деревянным стенам быть температурой 45°-55°С ? Хотя нагрев можно и выключить на время паровых процедур, однако лично я предпочитаю выключать его, когда начинается сухой прогрев, для чего стены должны иметь большую тепловую инерцию. Пар принять они смогут, все же ниже температура чем у пара... Да и в классической бане стены не холодные, иначе только принимали бы и не отдавали...

Кстати, при прогреве через деревянные стены толщиной около 10-14мм можно иметь перепад температур от нагревателя к поверхности около 25°-35°С при разгоне и буквально 4°-5° С при прогреве одного человека. Внешне получится классическая парилка. Однако потребление без избыточной вентиляции может быть на уровне 1 квт и меньше. Как вам классическая русская банька в хрущевке? Разогреть килограмм 20 камней для пара вообще не проблема по энергетике...
Вентиляция "по правилам" потребует около 300 вт на человека вроде, чтобы тепло не терять. Экономные могут приобрести теплообменник и сделать до 50 вт на человека...правда, он сам прилично стоит...

так, я пошел искать ветку "какое дерево годится для обшивки парилки... " есть у меня сомнения насчет плотных пород, а хотелось бы...

[Владимир Ляхов]

[Orthodox]

Пилот, замечательно. Мы пришли к тому же самому на пробах.
Особенно вот это:

[Vasya]

Вооот.
Хорошо, что вы уже пришли к этому.
Об этом я уже говорю здесь третий год.
А русская баня тем и хороша, что она многофункциональна.
Это жизнь. Или даже - это образ жизни.
А физиотерпевтическая кабина - скучно.

[Orthodox]

[Orthodox]

[PN2]

[PN2]

Хочу еще добавить на счет оптимального режима. в условиях моей парной, да и вообще практически любой крупной парной существует механизм отрицательной обратной связи, стабилизирующий отношение температура - влажность. Если имеется достаточный запас теплоемкости стен и камней, позволяющих поддерживать температуру - то достаточно брызгая на стены и каменку задать основную влажность, а дальше с ростом влажности замедляется скорость испарения и с одной стороны, медленней растет влажность, с другой, уменьшается отвод тепла на испарение и температура несколько повышается, снижая относительную влажность, таким образом относительно стабильный режим поддерживается на довольно продолжительном периоде без особого вмешательства со стороны. smile.gif

[Маслов Виктор]

[Vasya]

Я уже устал говорить, что как и почему нельзя получить режим русской паровой бани в парной с керамическими (стеклянными, пластиковыми и пр), не впитывающими влагу, стенами и особенно потолком. Существует такое понятие, как - баня пар держит (не держит).